「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。今回「無料でさら…

ヘッドホンのエージングについて

1名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-02 10:57:24

効果はあるのか?

何時間くらいかかったか?

その方法は?

等について教えて下さい。

11名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-04 12:11:33

耳が慣れるだけとか言ってる人ってたまたま変わらないヘッドホンばっかり買ってるんじゃないの?

AKGやベイヤー好きとかなら有り得る

ゾネ好きで言ってたらビックリする

12名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-05 02:22:49

>>11

音は変わらないと頭から信じ込んでる手合いには何を言ってもムダだよ。

聴いてもわからないほど注意力散漫なくせに高いHP買って喜んでんだから気楽なもんだ。

13名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-10 07:03:47

エージング(笑)

耳が慣れちゃったんでしょ

14名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-10 08:56:36

耳の慣れがゼロだとは言わない。

だが、おろしたての製品に電気を通して可動部が慣れてくることによって音が変化する可能性が

ゼロだとは考えられないね。>>13はどう思う? あくまでも否定するか?

15名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-10 18:05:18

>>14

電気が通る→製品の劣化という解釈でおk?

20名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-11 22:34:32

>>15

つまり初期劣化ってやつだと思う。

車のスプリングとか分かりやすい。

しばらく馴らすと少し縮んで車高落ちてそこで安定する。

そこから徐々にヘタっていく。

16名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-11 01:29:21

使い始めた瞬間から劣化が始まることになるから、使い始めた瞬間の音がベストの音質になるようには

設計されていない。劣化がある程度進んで安定した状態が本来の音質になるように設計するのが普通。

それを以てエージングが完了したと言う。

だから、あんたがくどくど書いてるように「劣化」という言葉を使うのは、この場合には適当でない。

劣化というのは製品の安定状態が破綻して所期の性能が出なくなった時に初めて使うべきだろうな。

21名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-21 23:31:12

エージングを信じる人や>>16のような妄想をしちゃう人は、以下のことを見直して欲しい。

・エージングはどのパーツにどのような変化があると予想されるのか。

・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。

・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音(ry 感想がばらばらなのはなぜか。

23名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 04:53:44

>>21

音の変化がわからないからって卑下したり僻んだりしなくていいんだよ。それは君の個性なんだから。

君が抱えている問題なんて瑣末なことさ。劣等感にさいなまれる必要なんてどこにもない。

ぼくは目の見えない人や車椅子に乗ってる人にも常にやさしく接している。ぼくの愛を感じてくれよ。

26名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 15:09:47

> ・エージングはどのパーツにどのような変化があると予想されるのか。

動くパーツ

変形するパーツ

テンションのかかるパーツ

にそれぞれに応じた変化がある

> ・「エージングの変化の仕方は大抵一定」と主張する場合、音の変化の傾向も一定ないのか。

正規分布(ではないかもしれないが)でばらついていたのが収束すると考えれば一定しないのが当たり前のような

> ・エージングで高音が強くなったとか弱くなったとか、低音(ry 感想がばらばらなのはなぜか。

違う製品ならばらばらなのは当たり前

同じ製品だとしても1つ上の理由でばらばらになる可能性はある

35名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 17:58:02

音に影響を及ぼさない変化って何だ?

変化の量によって音に影響がある、影響が無いという話をしたいなら

全てのヘッドホンで音に影響が無い範囲の変化しか起こさないことを検証してくれ。

36名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 18:00:18

>>35

何もロジカルな回答ができないなら黙ってたほうがいいよID:jvF6OCH60 クン

他のもっとちゃんとしたエージング厨が答えてくれるはずだから。

酷過ぎるなw 音と変化の相関が見えないからエージングがオカルトだって話なんだがw

41名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 18:12:53

言葉の意味が分からないならググれ。

全てロジカルに何かを語れるほどオーディオは色々と解明された趣味じゃないだろ。

まだまだ混沌としてることを理解すべき。

43名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-22 18:19:15

>>41-42

エージングというのが、何の実態も分からないフワフワしたものとして

オカルトの域で語りたいというのは分かった!十分に分かったよ。

俺からもう何も言うことはない。

で、他のエージング厨な人、もし居たら>>27に答えて下さいすんません。

65名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-25 10:34:56

メーカーが出荷前に電気通したり、

音楽聞いたりして、出荷すれば解決って結論でよくね?

73名無しさん┃】【┃Dolby2012-07-28 22:19:55

>>65

通電チェックぐらいはするだろw

74名無しさん┃】【┃Dolby2012-08-02 00:55:46

>>73は分娩の前にチェックしてもらったか?

75名無しさん┃】【┃Dolby2012-08-07 20:44:58

エージング前と後で f特曲線が変化したりするの?

あんまりそういう客観的な証拠見た事ないんだけど

76名無しさん┃】【┃Dolby2012-08-07 21:23:42

>>75

エージング前と後で f特曲線が変化しないというなら測定してみたら。

証明できるほどの測定能力はないだろうけど。

80名無しさん┃】【┃Dolby2012-08-10 21:39:28

マジで分析評価するなら振動版の分割振動なんてことまで考えたら

測定すげー大変そうだけどなー。そもそも本当に科学的と言えるレベルで測定できるのかね?

あんな小さいものにレーザー距離計を多数ずらっと並べることができれば

多少は何とかなりそうな気もするが現実的には無理だろう。

まさかとは思うが

「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」

「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」

「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」

「ですからエージングは疑似科学です」

なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな?

81名無しさん┃】【┃Dolby2012-08-10 21:46:03

>>80

> まさかとは思うが

> 「振動板から出た音をマイクで拾って電気信号を測定してみました」

> 「グラフを目視で確認しましたが目に見える変化はありませんでした」

> 「歪も確認しましたが大した量ではありませんでした」

> 「ですからエージングは疑似科学です」

> なーんて小学生でも思いつきそうな簡単な話で済むとは思ってないよな?

それをやってWEBにあげてたのがいたな。

124名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-27 22:11:14

そうですね

音が良くなるなんて誰も言ってませんね

音が変わる場合もあると言ってるだけですね

音が変わらないという主張は非科学的なオカルトですが

130名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-28 21:52:53

常々不思議に思ってるがエージングを否定してる人は

そんな嘘を言いふらして何か得する事でもあるのか?

133名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-29 02:13:02

変わらないという主張こそオカルトであり非科学的なんだけどな

磨耗もしなければ変質もしないノーベル賞モノのものすごい素材が開発されて

世の中のヘッドホン全てに使われてるとでも思い込んでるんだろうか

142名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-30 01:38:36

>>133

分子レベルで変わっても音には影響しない。

思い込みだからオカルト

143名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-30 01:50:17

>>142

ついにヘッドホンを変えても音は変わらないと言い始めやがったか

145名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-30 03:10:44

>>143

文盲かよww

148名無しさん┃】【┃Dolby2012-12-30 18:59:05

>>143

これは酷い

178名無しさん┃】【┃Dolby2013-01-18 10:56:10

ちょっと聞きたいんだけど、最新の測定機器ならある音がピアノであるのか人の声であるのか判別できるの?

もちろん同じ高さの音での話。人間なら簡単に判別できるけど、機械でも可能なの?

179名無しさん┃】【┃Dolby2013-01-18 23:48:54

>>178

エージングと何の関係があるんだ

倍音成分の比率で人かピアノかの2択なら簡単に判別できるんじゃない?

想像なんで間違ってるかもしれんが

180名無しさん┃】【┃Dolby2013-01-19 08:12:15

>>179

いやね、エージングがあるかないかの議論の時に機械の測定値で出せって話になることがあるから、機械による測定がどれくらいあてになるのかを知りたかった。

217名無しさん┃】【┃Dolby2013-02-10 00:51:37

>>214

そこは薄々気がついてた

228名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-05 20:49:47

エージングについて書いた論文を知らないんだが、

たとえばよく例に出されるのは誰の何年のやつ?

230名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-05 21:05:02

>>228

オーディオについての論文が発表されるのって何学会なの?

年間どれだけ発表されてるの?

未だに周波数特性と歪みぐらいしか定量化できない世界で

まともな論文なんて書けるの?

229名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-05 20:56:23

体験したことがなければ他人が何を言おうと信じられないだろうな。

自分は体験したから他人がどう言おうとエージングで音が変わることがあると自信を持てる。

面倒臭いから否定する人を一生懸命説得しようとは思わない。

体験したことがない人もこの先新品ヘッドホンをいくつも買ってれば

そのうち体験する機会もあるだろうさ。ないと言ってる人は機会が無かっただけだろう。

全てのヘッドホンがそれと分かるほど変化するとも決まってないし

エージングを感知できるレベルの変化があるかどうかは個体差の世界かもしれないし。

新品を買ってればそのうちわかるだろう。中古買ってたらダメだ。

まぁついでに言うとメーカーの中の人がエージングの存在を

肯定してるのは見たことあるが否定する発言は見たことがない。

231名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-06 02:35:37

>>230

日本だと日本音響学会ってのがあるねー

>現段階の測定法では閾値は目安であって、データ的には具体的にどうかという判定が難しいというレベル、

>科学的には聞き分けられるも聞き分けられないもすべて各々の学者によって見解が異なる仮説の域を出ていません

って言われたからどんな学者がどんな論文を書いてるのを読んで

「学者によって見解が異なる仮説の域を出ない」って結論づけてるのか単純に知りたかっただけなんだが

>>229

体験が個人の思い込みじゃないことを証明するために簡易なものでいいからブラインドテストをおこなう必要があるんだけど

そういうのもやったことないでしょ?

結局、俺は神をみた! 科学的には証明できないが、見た人には分かる!

って言ってるのを全く一緒

232名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-06 22:07:31

>>231

個体差(機種差に非ず)が大きいと言ってるのにブラインドテストをどうやるんだろうか

同じ個体のエージング前・エージング後なんて同時に用意できるはずがないのに

できないことを「やったことないでしょ!」と得意気に言われても

全員が「やったことないに決まってるよ!」って答えるしかない

これって「やったことないでしょ?」なんて問う前から分かりきってることだよね?

236名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-07 01:08:52

色々と理系の人間ではなさそうorまだ中高生っぽい記述はあるが

変化がない=劣化しない ということが非科学的であるという部分は正しい

239名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-09 11:34:18

別に長時間鳴らそうが、微小な変化があろうが、エンジニアが新品のものと比べて

変わらないと判断すればそれまでだろ。

242名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-13 04:27:14

>>239

そうなんだけどさ

エージングを認めてるエンジニアやメーカーの発言はあっても

認めない発言をしてるエンジニアがいないんだよね…

240名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-09 12:55:10

あんだけ振動しても柔らかくなったり振動幅が変わらない素材って凄いな

バイクのエンジンに採用して欲しい

241名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-13 03:01:21

>>240

だよなマジで

何らかは変わるだろうけどな

良い悪いは主観だし

245名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-28 14:26:42

>>242

先日エンジニアに直接聞く機会があったんだけど、エージングは確実に認めていて、ただしどこから劣化になって行くかはなかなか言えないといってた

また、音の微細な変化は測定の数字上では完全にはわからず、しかし人の耳はそれを聴き取ってしまうほど優秀で繊細なものなのだとの事でした

そういうわけでヘッドホンやスピーカー、またたとえイヤホンでもエージング効果はあるそうです

変化を聴き分けられない方は聴力の低下を疑った方がよろしいかと

247名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-28 22:55:59

俺もつい最近>>245のような話を読んだわ

オンキョー 開発技術部 主幹技師 音質責任者 浅原宏之氏

「買って使っていくことで、より馴染みやすくなる。音の変化も楽しんでいただけるし、

馴染んできた頃に最適な音になるようチューニングしている」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20130326_592442.html

250名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-29 15:09:37

>>245

耳の良い悪いは関係ないよ

音って同時に聴けないから縦の比較になってしまう

横の比較と違って縦の比較が出来ない人もいる

258名無しさん┃】【┃Dolby2013-04-12 23:07:18

あるかないかの話は>>247でもう決着ついてるんで

248名無しさん┃】【┃Dolby2013-03-28 23:19:08

衝撃のバイオセルロースの秘密

遮音性が高くて高価なインナーイヤー型イヤフォンが人気だ。そんな中、フィット感&遮音性で高い評価を受けるソニーN・U・D・E EXシリーズに、待望のハイエンドモデルが登場する。新製品「MDR-EX90SL」の開発者に話を聞いた。

かく言う筆者もこれが出て間もなく購入した。だが使い始めた当初はやはり高域がキツく、あまり好みの音ではないということで

しばらくお蔵入りとなっていたのだが、近年引っ張り出して聴いてみると、非常にいいバランスで鳴るようになっていた。

せっかく設計者にお会いできたことだし、この件もうかがってみた。

「私どものヘッドフォンの振動板のマテリアルの中では、セルロースが一番エージングの影響を受けると思います。E888は94年ぐらいに

大変苦労して設計しまして、発売も3カ月ぐらい遅らせて、怒られた記憶がありますね」(角田氏)

290名無しさん┃】【┃Dolby2014-08-16 01:53:13

当の昔に結論は出ている

>>247

>>248

292名無しさん┃】【┃Dolby2014-08-16 19:30:32

スレを上から全部読んで来いよ

稼働部が存在するのにあらゆる特性が変わりませんって言い張るほうが

科学的に無理がある

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