「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。今回「無料でさら…

アトピーって遺伝するんですよね?たしか?

1名無しさん@まいぺ〜す2007-05-26 05:57:43

(´;ω;`)怖くて子供が産めません!

50名無しさん@まいぺ〜す2007-06-27 19:35:04

>>1の書込みを見て欲しい。

なんとつまらない書込みだろうか。

義務教育を終えていない小学生であったとしても

多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。

しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。

恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。

この一見無意味としか思えない彼の書込みは、

現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか

691名無しさん@まいぺ〜す2011-09-19 17:31:58

>>1

アトピーは遺伝するのでしょうか?アレルギーは遺伝するのでしょか?アトピーはアレルギーの病気ですので、まず、アレルギーの遺伝について説明して、アトピーの遺伝を説明します。

ここにアトピーの遺伝のことが書いてあるよ

19名無しさん@まいぺ〜す2007-05-31 20:01:02

アトピーの原因は遺伝子の異常です。

体質改善で遺伝子の改善は出来ません。

治すには遺伝子を治すしかありませんが、今の科学では不可能です。

ですから私は子供を作らない事にしています。

子供に同じ苦しみを味あわせたくない。

634名無しさん@まいぺ〜す2009-01-22 06:25:48

>>19

うん  うん

66名無しさん@まいぺ〜す2007-07-13 21:43:45

アトピーと遺伝について

http://allabout.co.jp/health/atopy/closeup/CU20050116B/

68名無しさん@まいぺ〜す2007-07-13 22:58:10

>>66-67

嘘を嘘と見抜けない方っておめでたくてうらやましいです(*‘‐^)-☆

69名無しさん@まいぺ〜す2007-07-13 23:49:13

>>68悲観的で可哀想やな〜

70神 ◆moWtfe/fDk 2007-07-14 00:32:00

ばーろー!てめーらあほじゃい!

神にたてつくなよー

111名無しさん@まいぺ〜す2007-10-11 10:11:39

税金のむだ

152名無しさん@まいぺ〜す2007-12-25 04:57:48

彼氏はアトピーではないですが

私が持ってて、昔は入院したほど‥

今はアトピーだと気付かれないくらいです

私達の子どもはやはりアトピーですかね?

二人とも子ども好きなので子ども欲しいのですが、心配です‥;;

155名無しさん@まいぺ〜す2007-12-26 01:27:46

>>152

両親がアトピーじゃないのにアトピーの俺みたいなのもいるんだから

可能性は高い

159名無しさん@まいぺ〜す2007-12-26 02:39:32

もう5年以上薬は使っていない。

といっても、皮膚のかさかさ色素沈着はまだまだだけど。

ただ、薬(ステ)を全く使用しない体になれる幸せはこの上ない。

毎日お風呂に入って、薬を満遍なく体に塗って、保湿しなければ生きていけないという脅迫観念(?)から解き放たれたこと。

今なんて3日お風呂に入らなくても全然影響ない。

体がくさくなるだけでかゆみに襲われることもない。

なんだったんだろう。

薬をつかって15年間毎日痒みとの戦い。

薬をやめてたった2年(今は5年以上)もしないうちに痒みから開放・・・

おちこぼれの医者 おまえら この現実に直視しろ

本音で一言 ステロイド発見した奴妄信している医者死ね。

ステ離脱成功者はきっと共鳴してくれると思う。

167名無しさん@まいぺ〜す2008-03-07 17:04:51

>>159 マジ分かる…マイザー顔に塗っても副作用出ないと言ったあの医者死んでくれ!

まだまだだけど薬塗らずに3ヶ月過ごせてます…

薬の費用もだけど、毎日風呂上がり体中に薬塗らなくてよくなっただけでも進歩だ(;ω;)

自分も>>159さんくらいになれるといいな!

165名無しさん@まいぺ〜す2008-03-06 19:06:58

アトピーで苦しませたくないから産まないことにした。

自分がアトピー&花粉症で、夫も鼻炎持ち。それが高確率で遺伝するのわかってて産みたくはないなぁ。怖いよ。子供がかわいそう。

168名無しさん@まいぺ〜す2008-03-07 17:07:07

ォレは家計や身内に誰もアトピーの人いないけどアトピーになった

やっぱり自分的には食生活とかが密接に関わってると思う

アトピーは現代病だし…

169名無しさん@まいぺ〜す2008-03-08 02:04:57

遺伝するがしない方法はある

だがそれを知らんヴァカ親ばかりなんだよなあ

皮膚病は

>>168

オマエが家系に@pをもたらす根源だなw

172名無しさん@まいぺ〜す2008-03-08 10:02:37

>>169 あ〜あうざいうざい

191RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-09 00:56:14

> 256 :RON ◆FBCQ/jwzCk :2008/03/08(土) 19:23:40 ID:barhl03H

> アトピーでさえなければ幸せな人生になる

> っていう幻想にとらわれている人も時々見かけますよね。

193RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-09 11:08:28

と言うか、子供から見た時に、親に対して何を一番求めるかを考えるべきだと思うんですが。

アトピー体質を持っているかどうかよりも、何があっても子供を育てるという責任感や覚悟を

持っているかどうかの方が本質的なんじゃないでしょうか。

195RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-09 11:39:48

でも、生物学的に不利な遺伝的素因を持っていない人はいませんから、

それを言ったら人類(というかすべての生物)の中で子孫を残せる人は

一人もいなくなってしまいます。

196名無しさん@まいぺ〜す2008-03-09 13:22:30

理屈の上では正論ですが、

もし、自分の子供が遺伝的に受け継いだ病気の事で荒れ狂っている時に、

言える言葉ではないような気がします。

206RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 15:22:46

俺は自分の親のことを馬鹿親だとは思っていない。

産んでもらって感謝している。

210名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 17:00:50

>>206

自分ちの一例でもって、他の者を断罪しないでくれ。

207RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 15:24:55

それとだな、「アトピーが遺伝するかも知れないから子供を作らない」

ってのも、れっきとした『自己中』だぞ。わかってんのか?>205

211RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 17:09:22

>>210

私は反例を挙げただけです。

212名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 17:12:23

>>211

>>207

> それとだな、「アトピーが遺伝するかも知れないから子供を作らない」

> ってのも、れっきとした『自己中』だぞ。わかってんのか?>205

私は涙をのんで子供を諦めた人の事を自己中だなんて思いたくない。

実際、私は二年間迷いに迷って産んだ人間だけど、断腸の思いで

諦めた人の事を思うと「自己中」だなんて到底思えないんだ。

214名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 17:18:32

どういう風に自己中なのか詳しく説明してください。

216RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 17:32:21

>>214

まず、

> 断腸の思いで諦めた人

というのは、どういう理由なんでしょうね?

218名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 17:34:18

>>216

それは、私の口からよりも、このスレの産まない選択をした

人からレスもらった方が良いよね。

220RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 17:38:38

>>218

あなたはその人の理由も聞かずに

> 断腸の思いで諦めた人の事を思うと「自己中」だなんて到底思えないんだ。

と思い込んだりできるのですか?

222名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 17:45:30

>>220

産まない期間、不妊の女性の気持ちがよくわかったから。

健常者に対する妬みと言うか。

237RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 18:54:19

私には、>>236氏は自分から不幸に捉われに行っているように見えます。

> 遺伝する可能性があったにも関わらず、それによって子供が苦しむことになるだろうと

> 予測できたにも関わらず産んだ事に対して

これが理由になるとおっしゃるのであれば、もう一度 >>195をお返しします。

結局、ヒトが一生のうちに遭遇するリスクの中で、たまたま目に付いたものだけを

気にして方向を選択しているだけじゃないですか?

241名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 19:41:04

>>237

私が言っているのは、自己中であるか自己中でないか答えを出せるのは、

アトピー持ちとして生まれてきた子供だけであって、ましてや産んでない人に対して

RON氏には意見や反論は言えますが、自己中であると決めることはできないんです。

239名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 19:34:51

目立たない劣勢遺伝はいいけど、目立つ劣勢遺伝はダメってことだよ

RONたんは悪い人ではないんだけど、アトピーはやっぱり重大な劣勢遺伝だよ

242RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 19:41:42

>>239

× 劣勢遺伝

○ 劣性遺伝

ちなみに、アトピー素因は劣性遺伝ではなく優性遺伝です。

243RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-11 19:43:45

>>241

その意味で「自己中」という言葉を使うのであれば、

子供にすら親が自己中であったかどうかを判定する権利はありません。

245名無しさん@まいぺ〜す2008-03-11 20:16:08

>>242

優性遺伝ならよけいやばいじゃないか

やっぱり子供はつくるべきじゃないね

247名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 09:30:51

>>243

子供にすら自己中であったかどうか決める権利がないのであれば

>>243にも「れっきとした『自己中』だぞ。わかってんのか?>205」などと

言う権利など無いわけだ。

248名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 09:51:17

>247同意。RONのレスを見てていつも思うのは、どんな時でも自分が絶対に正しいような口調で断言する事

多様な価値観を認めない。そういう意味では救と同じ思考回路の持ち主だと思うが、理論武装してる分、救よりもタチが悪い

アトピの人が子供を作るか作らないかの議論で、どちらが正しいって結論はないでしょ

各個人の家庭環境、症状の重さ、価値観に左右される訳だしさ

自己中という言葉を使って議論するような話題じゃないと思う

もし、子供が自分と同じように、もしくはそれ以上に苦しむ結果になった時

何がしてあげられるのか、精神的に、金銭的にどこまでフォローしてあげられるのか

その覚悟が1番大切だと思うんだが。間違っても、子供に責められた時に

>そんなの言わせときゃいいんだよ

なんていう人は、子供は作るべきじゃないと゛私゛は思います

262名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 10:37:57

ちなみに>>248と大体同じ考えです。

263RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-12 10:41:01

>>259

ああ、あなたは ID:fp7Ec1Kh氏とは別の方ですね。失礼。

>>243に出てくる「その意味で」と言うのは、

>「たとえ他者に不利益が生じることになろうとあくまでも自分のことしか考えない態度であり、

> 多数の人々が共同生活が営む社会におけるモラルに照らすと一般に不道徳とみなされるもの」

> という意味で

という意味です。

277名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 12:24:03

書いている人間の背景を探って、(憶測で対象物認定した)人に、

さらに絡んでいく雰囲気を感じたから聞いてみたまで。

278RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-12 12:25:07

>>277

どうやったら>>245の背景がわかるんですか???

281名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 12:27:21

>>278

ID:pYgBNsHQ =ID:fp7Ec1Kh と、何故思ったの?

283RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-12 12:30:04

>>281

昨日から粘着してるから。

291RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-12 22:52:21

ウチは、妊娠中に羊水検査をやりました。

検査で先天的な遺伝子異常が見つかったら、残念だけど堕ろそうね、

と、家内と約束していました。

これは、生まれてくる子供がかわいそうだから、ではなくて、

あくまでも、親(=私と家内)の都合です。

そこまでは大変だよね、っていうことです。

世の中には、たとえばダウン症を持って生まれて来られた方もおられますし、

妊娠中に、検査で異常が見つかっても、なおかつ堕胎せずに出産される方も

おられますよね。

私は、そういう人々のことを無謀だとも無思慮だとも思いませんし、

そうやって生まれた方を、一概に不幸だと決めつけようとも思いません。

ウチにはそこまで出来ない、というだけであって、異常があっても出産に

踏み切った方々は、その人たちの考えがあってのことでしょうし、

生まれてきた人も、その人ならではの幸福を見つけておられる可能性は十分にあるからです。

・・・このスレッドに参加しておられる方々が、そういう考え方が出来ていないとか、

そういうつもりで書いているのではありませんので、誤解されませんように。

あくまでも、私の考えはこうである、という以上の意味はありません。

292名無しさん@まいぺ〜す2008-03-12 23:59:25

異常があったら堕ろすとかぞっとするな。

人の命を不良品の返品程度にしか思ってないんだろうね。

295RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-03-13 01:44:52

>>292

その前に、妊娠しようとする時にどれだけ真剣に考えたかがまず重要だろう。

ちなみに、いくら私と家内が事前に約束していようと、

「羊水検査で異常が見つかった」というだけでは中絶できないことになっているんだよ。

日本の法律では。

322名無しさん@まいぺ〜す2008-07-08 04:27:05

>>295

言い訳してんじゃねーよカス

326RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-08 11:03:04

>>322

じゃああなたは、アトピー患者は遺伝するかもしれないから子供を作るべきではない

という意見には反対なんですね。安心しました。

347RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 01:12:46

違います。自分の都合だけで物事を判断した場合はすべて自己中であり自分本位です。

348名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 01:23:27

>>347

それはあなたの勝手な解釈だな。

一般的に「自己中」はマイナス的に使うものだよ。

あなたの言動が産まない選択をした人に不快感を与えた。

あなたの基準で。

こういうのを「自己中心的な」言動で人を傷つけたと言うんだよ。

日本語勉強した方がいいよ。

352RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 10:15:49

>>348

そんなことは誰も否定していないんですが。

>>291で書いたように、私自身が “ネガティブな意味で” 自己中であることは最初から認めている。

私が言っているのは、「生まれてくる子供がかわいそうだから産まない方がいい」

という考え方が、いかにも子供のためを考えた優れた判断であるかのように

思われているが、それも実は “ネガティブな意味での” 自己中でしかないんだ、ってことです。

誰からもそういうふうに言われたことがない人は、今まで気づいていなかっただけのことです。

353名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 11:18:07

子供のためを思ってるのに自己中心的というのはおかしくない?

354RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 11:23:47

>>353

それは要するに

> 子供のためを思ってるのに

がウソだからですよ。

本人もまったく気づいていないケースが非常に多いのですが。

405名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 15:31:12

>>354意味がわかりません。

RONさん自身はアトピーで苦しまれたんでしょうか?

そうでなければもう話す意味もなさそうですが

370名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 13:29:05

そもそも「かわいそうだから産まない」と選択した人を「自己中」と呼ぶことは矛盾している。

「産まれてきたかもしれない子供」はあくまで存在しない子供からだ。

産むと選択した人は「自己中」と呼ばれるリスクは背負わないといけないし、

もし重症アトピーで子供に恨まれたら受け止めなければならない。

そして苦しむ姿を見る義務が発生する。

産まないと選択した人は最悪の事態を想像した結果、「自己中」になりえない選択をしたということだ。

387RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:11:10

>>370

もっとも本質的な質問をさせていただきます。

あなたの一連のご発言を拝読させていただきますと、あなたのご発言の根底には、

「生まれてきて、重症アトピーに罹ってしまったら、それは人生における大きな『マイナス』だ。

生まれてこなければ、プラスマイナスゼロであり、少なくとも『マイナス』は発生しない。」

という考え方があるように思うのですが、そうなのですか?

386RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:06:09

私は単なる言葉遊びをしているのではありません。

ID:3YAJHexZ氏が「自己中」という言葉を定義どおりに使うことを

好まれようと好まれまいと、私が言っていることは同じです。

つまりそれは、

「生まれてくる子供がかわいそうだから産まない」

という考え方が、子供のためを考えた、良い判断であると思い込んでいる人がいるが、

その考えは錯覚に過ぎない、ということです。

392RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:18:24

> ただあなたが「産まない」選択をした人を「自己中」と呼ぶのはおかしいし、

> 傷つけるということを理解して欲しかっただけですよ。

>>386

390名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 14:15:26

>>387

苦渋の決断でそう考えるのが「産まない」と選択した人でしょう。

自分は別に産む・産まないがどちらかが「自己中」、またはどちらも「自己中」と言うつもりはありません。

ただあなたが「産まない」選択をした人を「自己中」と呼ぶのはおかしいし、傷つけるということを理解して欲しかっただけですよ。

391RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:16:59

>>390

>>387のカッコ内の問いに対してのお答えをいただきたいのですが。

393名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 14:18:43

>>391

自分はどちらの選択も覚悟があればいいと思ってる。

396名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 14:24:59

>>392

>子供のためを考えた、良い判断であると思い込んでいる人がいるが、

>その考えは錯覚に過ぎない

錯覚ではなく良い判断の一部である。

少なくとも定義において「自己中」とは言えない。

394RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:21:43

「自己中」という言葉がお気に召さないのであれば、それは撤回します。

「自己中」を「独善」に置き換えていただいて結構です。

400名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 14:29:19

>>394

「独善」「自己満足」も今回の場合使用するべき言葉ではないな。

それは中心という言葉以外の似た言い回しに変えただけ。

あなたは言葉のデリカシーがなさ過ぎなのですね。

日本語の微妙なニュアンスが分からないのか…

397RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 14:25:35

>>396

>>394-395

407RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 16:02:16

>>400

> 「独善」「自己満足」も今回の場合使用するべき言葉ではないな。

なぜ使用するべきではないのか、理由を説明してくださいませんか?

> それは中心という言葉以外の似た言い回しに変えただけ。

> あなたは言葉のデリカシーがなさ過ぎなのですね。

> 日本語の微妙なニュアンスが分からないのか…

批判するべきものに対して批判的な言葉を使わずにどうするんですか?

406名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 15:53:58

>>405

ここがこの人の人間的におかしい点でして…

子供のことを何にも考えなきゃ自分の都合で迷わず作ってるわな。

410RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 16:07:59

>>405

> > 子供のためを思ってるのに

>

> がウソだからですよ。

というのは、親は子供のためを思っているつもりになっているけれども、

実際にはそれが子供のためになっているとは限らない、という意味です。

> RONさん自身はアトピーで苦しまれたんでしょうか?

もちろん私はアトピー患者ですが?

553名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 16:38:50

結局、「産まない人」を批判していない、

「自己中」は別に悪い意味ではないとか言いながら

>>407

ここで本音出てるじゃん。。

結局、自分が子供作ったこと正当化してただけなんですね。

どっちもどっちだな。

556名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:03:30

>>407

ここを見る限り今まで使った「産まない」=「自己中」も批判的に使っていたと言ってるようなものだな。

言い訳はいかんよ

504名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 20:24:44

>>410では、あなたも子供時代に苦しい思いはしませんでしたか?

子供のためを思って、は嘘ではありません

無責任に産むことはできますが、子供に苦しんでほしくないと思うので可能性がある限りいやなんです

もちろん皆に強制してるわけではありません

あくまで一つの意見

それを自己中心と言われることが納得できません

443名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 18:31:19

>>435

あれまw

季節が反映されてますね

個人的にLGG菌が本当に日本人に合うかが疑問なんですよね。日本人乳糖とかあんま分解できないし

それより古くからあった ぬか漬けや納豆などの日本ならではの菌でこそ

日本人は予防できるんじゃないかなと考えてます

492RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 19:38:43

>>489

なるほど。あなたはやめといた方が正解だと思いますよ。

少なくとも今の状態では。

> でもいろいろ考えた末に出した結論を「自己中」という神経は治すべきだな。

生憎ですが、ダメなものはダメです。

> 私生活で嫌われているだろ?

さあ。 >>212さんにお聞きになられては?w

493名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 19:40:54

>>492

じゃあ嫌われてますねw

494RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 19:41:45

>>493

嫌われるかどうかよりも大事なこともあるよw

496RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-09 19:44:36

>>493

> なるほど。あなたはやめといた方が正解だと思いますよ。

> 少なくとも今の状態では。

ってのは、「オマエにゃ子供なんか育てられっこないからやめとけ」

っていう意味ではないので誤解しないでくださいね。

子供をおつくりになるなら、ご自分なりに納得が行ってからの方がいいよ、

って言ってるだけですので。

僕の個人的な意見としては(そんなの聞かれてないですが)、いつかぜひ、

お子さんをおつくりになられたら、と思います。

495名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 19:44:17

>>494

ちょっと質問。

RONの奥さんが妊娠中、食事で特に気をつけたことはありますか?

たとえば農薬とか。

498名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 19:50:03

>>496

子供はいいものですね。近々姪が出来ますし。

507名無しさん@まいぺ〜す2008-07-09 20:36:08

ふーむ、過去ログ読んだけど今だにRONの言ってる意味が理解できんよ・・・

誰か解りやすく説明してくれない?

510名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 09:47:18

>>504

納得できないんだろうけど、現象としては「自己中」なんだよ。これは人格評価での自己中とは違うんだよ、言葉の使い方として。

>>507

そもそも子どもをつくるつくらないに関する決定は、自己中な行為なんだよ。

親になるってそもそもね。生物的活動はみんなそう。

だから、産まないこともそうだし、アトピーになる可能性が高いことを知っていながら、その子どもを産むことも親の「自己中」なんだよ。

その前提にある時に、

アトピをマイナスとして、それを発生させないために、産まないとする選択が、

さも、その存在したであろう子どものことを考えて出した決断だとして、そう思い込んでいることが、

自分の自己中心的判断であることすら棚に上げて、なおさら、自分の納得のためだけの決断であることに無自覚でいて、

かつ、客観的にも正しい判断だと主張してしまうその鈍感さ、

そのことを、RON氏は、彼の個人的意見として「悪い」と言っているわけで。

この議論のポイントは、

その現象を指摘されても、親として、大人としてのレディネスを持てないばかりに、開き直ることができず、

ひたすら自己弁護のためにこだわってしまい(ここでも新たな自己中側面あり)、

嫌悪感をいだいて、納得できない自分をひたすら前面に出そうとする、そのメンタルの未熟さが問題になっているわけ。

いつしか、主張は自分の内面整理をどこかにおいて、「言い方」論に移っていってしまったわけ。

もう一つ言えるのは、そういう未熟な人に対して、ビシバシと本質の剣を突きまくるRON氏のS的態度もあるわけw

長引くのはこれが原因ww。でもこれはどんな議論においてもそう、この板では。

513名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 11:50:30

> ビシバシと本質の剣を突きまくるRON氏のS的態度もあるわけw

私は迷いながらも産んだ人間だけど、彼のように産まない人に対して

「自己中」と、あのように言うってことは普通ならしない。

彼のそういうところが反感を買い、意見を聞いてもらえない一因になっていて

誰か>>510のようにわかりやすく、翻訳してくれる人がすぐに出てこれば

こんなにスレが怒涛の勢いで消費されることもなかったろうと思う。

515名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 12:16:39

私の場合、子供から

「遺伝するのわかってて何故産んだ。僕はお母さんの元に生れて来たくなかった。」

と言われたら、

「アトピーのデメリットはあんたの人生の一部でしかないでしょ?

知能も普通、手足もちゃんと付いている、顔もそこそこ整っていて不細工じゃない。

なのに自分の人生がうまくいかないのをすべてお母さんのせいにすんじゃねぇよ!」

と心の中では思うけれども、でも息子には

「ごめんなさい。あなたを生んだのはお母さんのエゴです。責めてください。」

と言ってしまうだろう。理屈を超えた者・・・これが母親というものだから。

521名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 14:15:17

人生の責任は、その人のものであって

子供の幸・不幸なんて親がどうのこうのできるわけじゃないんだけど、

親ってのは、子供が遺伝的要因の事で少しでも悩むと

まるですべて自分の責任のように感じてしまうんだよね・・・・

525RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-10 14:17:53

ではですね、生まれた子供がアトピーを発症して、大きくなってから、

「お母さん、私を産んでくれてありがとう。」

って言ってくれたら、>>517さんとか>>521さんはどう思うわけ?

527名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 14:26:07

まずは、その言葉が本当に本心から出てるかどうか

解らないから、なんとも言えないなー。

自分の母に対しては、産んでくれた事よりも、

水準以上の教育と家庭環境を与えてもらって

十分に愛情を掛けてくれた事に関して感謝はしているけれども。

529名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 14:30:56

>>527

なんで素直に喜ばん!!w

538名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 14:41:28

>>529

> なんで素直に喜ばん!!w

生まれて来た事に関しては・・・産んでもらった事に関しては

非常に感謝しているとは言い難い。

アトピーの事を抜きにして考えて正直な気持ちは、

「肉体をもって生きるのって私には面倒くさくてつらいよ・・・ママン。。。」と思ってるから。

555名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 16:58:02

>>553

あのさー。論点は産むか産まないかじゃないんだよ。

「子供のために産まないという選択をする私ってなんて慈悲深いの☆キラキラ」

っていう考えの人に、勘違いしないでね、アホって言っているだけでしょが?

産むも自己判断。

産まないも自己判断。

557名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:04:42

>>555

そうそう

559名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:18:52

産むとリスクが発生する

子供がどうなるかは運次第〜

一方、産まなければリスクはない

生まれた子供が「なぜ産んだ?」と言ったら「自己中」決定!

他人がどうこう言う問題じゃないね

564名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:29:56

既婚で子供のいない女性に対して

通常の世の中は「産まない」=「自己中」だよ。

「産まないとかいって自分さえよければいいのね、ワガママいっぱいいっぱいなのね」

「少子化の責任は自己中女」「子供を産んでこそ女は一人前」

みたいなのが少なくとも私のリアル社会の風当たりだよ。

「なんで作らないの?」「できないなら病院にいきな。」

は、子供のいない女へのやさしい言葉(だと少なくとも私のまわりは思っている)

そんな中で

「子供のために産まないを選択する心やさしいアテクシ☆きら〜ん」

「リスクテイクできる知的なアテクシ☆きら〜ん」は

通常の「梅梅攻撃」に対しての精一杯の抵抗だったと読んでたんだけどね。

ま、逃げてるだけだ>>559 リアル負け組(古)なのは認めたほうがいいよ。

562RON ◆FBCQ/jwzCk 2008-07-10 17:25:27

>>560は>>556へのレスです。

で、>>554に対する答えは?

565名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:32:32

>>564

そういう新しいテーマを持ち込むと混乱するぞww

ただでさえ、ついてこれていない人がループでひっかかってるだけなんだから

566名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:36:00

>>565

はは。すまんぬ。

でも>>560でほぼみんな理解できたんじゃないかな。

569名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 17:54:40

nn

571名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 18:02:33

昨日からこのスレ追っ掛けてるけどRONの言いたい事は大体解った。

572名無しさん@まいぺ〜す2008-07-10 18:07:02

>>571

おそ!

69936年アトピー性皮膚炎2013-04-21 21:22:12

俺もアトピーだから言うが、アトピーを含めた遺伝する病気は、子供つくるなよ。子供がどれだけ苦労するんだよ。病気の遺伝子なんていらない。俺自身36年アトピーで、凄く人に言えないような苦労してる。

70036年アトピー性皮膚炎2013-04-21 21:24:02

例えば、病気遺伝子隔離法などがあっても、人権保護されればいいと思う。アトピーは健常者との間に子供つくって決して健常遺伝子を傷つけるな。よけいにアトピーや遺伝病が嫌われだけだろう。

70136年アトピー性皮膚炎2013-04-21 21:33:24

子供は作れないが、アトピーを治すことは諦めないでくださいよ。いつか、治るかもしれないですし。完全に治ったら、結婚とかすればいいと思いますよ。容易では無いですが、根治、完治を諦めないで下さいね。

702名無しさん@まいぺ〜す2013-04-21 22:42:24

却下そして否決

>>699と>>700は自分の不満の吐き出しと

子供側の意見(もう36なのに)

>>701は研究者への要望もしくは

研究者へなれという要望もしくは無知

酷い事を言いますが、

あなたの今のマインドはおっさん坊やなので

アトピー関係なく子供は持つべきじゃない

せいぜいアトピーのせいにしてください

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