「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。今回「無料でさら…

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室99

1名無CCDさん@画素いっぱい(アウアウエー Sa4f-Xjkg)2016-11-22 00:58:37

初心者のレンズ交換式(一眼レフ・ミラーレス)デジタルカメラの相談を対象としたスレです

知識経験豊富な人達が詳しく回答、あるいは参考になるホームページを紹介してくれます

>>2以下のテンプレもよく読むこと

■購入相談テンプレート

・必須項目

【動機】場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります

【予算】ボディのみやボディ+レンズ、中古か新品か、〜万円までなど

【用途】主な被写体や撮影場所、時間帯など

【出力】主にL判印刷、A4まで印刷、PC鑑賞のみなど

・任意項目

【大きさ/重さ】どの程度まで許容できるか、特にない人は「特になし」で

【所有機材】コンデジ、フィルム一眼レフのレンズ、スマホなど手持ちの機材があれば具体的に

【使用者】初心者、カメラ歴〜年、年配者など

【重視機能】ライブビュー、ゴミ取り、手ブレ補正、動画撮影など

【その他】要望などあれば

■相談時の注意点

・購入相談時にテンプレートを使わない場合、回答がなくても泣かない。

・情報が全て正しいとは限りません。各社の信者、アンチ、工作員も大勢います

・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も

・最終的に判断するのはあなたです。購入に伴なう責任は2ch及び回答者には一切ありません

レンズ固定式のデジタルカメラの購入相談は以下のスレへ

コンパクトデジタルカメラ購入相談スレ 1

単純な質問は以下のスレへ

●スレッド立てるまでもない質問などはこちら 99●

※前スレ

初心者優先デジタル一眼質問・購入相談室 98

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1478327272/ VIPQ2

10名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf14-RUi6)2016-11-22 01:19:59

>>1

乙です

11名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa13-1ibN)2016-11-22 01:28:14

>>1乙

ここが本スレだな

13名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f18-RUi6)2016-11-22 07:34:33

>>1

乙です!

718名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1f-plJ6)2017-01-01 00:15:16

>>717

それでも>>1くらい読めるでしょう・・・

明けましておめでとうございます。

50名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 37d4-y+Px)2016-11-24 19:36:45

【動機】旅行に行く機会が増えたので旅先の写真をスマホよりもいい感じに撮りたいのと

劇団をやっているのできれいに舞台写真を撮りたい

【予算】レンズ込みで10万前後だと嬉しい

【用途】夕方〜夜の暗い時間帯をそこそこきれいに写したい

暗い所(客席)から光の当たっている所(舞台上)を撮影したい

【出力】主にPC鑑賞

【大きさ/重さ】結構動き回るので500mlペットくらいだと助かりますがもう少し重くても大丈夫

【所有機材】スマホ(Android)

【使用者】初心者

56名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b08-/sNf)2016-11-25 06:17:43

>>50

暗いところ、となると少しでもセンサーサイズは大きい方がいいでしょうね。

先の人のα6000が旅のお供には良いかと。

あとはニコンのD5500(型落ちだけど特に問題なし)とか。

71名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 77ba-fk+P)2016-11-26 18:20:20

屋外ならそんなに違いは出ないんじゃないかな。

高速で踊るアイドルもいないだろうし。

ファインダーの分だけx7のが良いかもね。

143名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3f-ZJTG)2016-12-01 19:51:51

普段スマホで街の風景等を撮ってて特に不満はないのですが、一眼に換えたら写りがかなり良くなりますか?

一眼を持ち歩くのは結構大変だと思うので躊躇してます。

写りがかなり良くなるのなら一眼を買いたいのですが…

145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf9d-yaSi)2016-12-01 20:16:10

>>143

光を集める能力はレンズの面積に比例するので

夜景では画質の差が出る

あとは大きな紙にプリントする時とか

148名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3f-ZJTG)2016-12-01 20:37:08

>>145,146

サンクスです。買うならX7+24mmパンケーキと決めてます。

が、自分のスタイルとして写真を撮ることがメインではなく、ふといい風景に出会った時に撮るという程度なので一眼というかさばる物を持ち歩くことにかなり抵抗があるのです。

そのマイナスを上回る写りの良さが得られるのなら買いたいと思ってます。

149名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxb9-yaSi)2016-12-01 20:46:51

>>148

金をかければ小さくすることができる

例えばその組み合わせより割高になるが

GRⅡ、X70など高級コンデジなら一眼と同じ画質でスマートに持ち運べる

もちろんレンズ交換はできないが28mm近辺の画角しかとらないなら問題ないだろう

150名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3f-ZJTG)2016-12-01 20:58:45

>>149

なるほどコンデジにもいい機種があるんですね。

でも結構しますね…4万以下でいいのないでしょうか?

153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf9d-5/Kt)2016-12-01 21:29:22

>>150

1インチセンサー搭載の

ソニーRX100が定番

154名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM3f-ZJTG)2016-12-01 21:38:10

>>153

サンクスです。ちなみにスマホのセンサーは何インチぐらいなのでしょうか?

208名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c164-T1ir)2016-12-05 20:53:13

最近ミラーレス一眼の購入を考えていて、ずっとOLYMPUS omd10 mark2を買うつもりだったんですが、少し値が張るので他にも探したところCanon EOX kiss7を見つけ安く評価も高いので迷っています

撮りたいものは景色、人、食べ物でSNSにアップするつもりです

デザイン面と持ち運びやすさでは圧倒的にomd10かなと思ってますが、単純に機能面でいえばどちらが良いですか?

イメージではミラーレス一眼の方が自動でピントが合わせやすく機能も色々あるイメージで、一眼はただ撮るだけ、後はレンズと腕次第というイメージがあります

211名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMc7-qgri)2016-12-06 03:36:19

>>208

機能面だと景色、人物、食べ物だったらE-M10mark2が優れる

具体的にはAFが正確、ボディ手ぶれ補正が優秀、新しい機種だから他にも色々と多機能

画質はセンサーとレンズの性能でほぼ決まるからセンサーの測定値を参考にして

kiss x7のセンサー性能測定値

デジカメ関連の最新情報を紹介するサイトです。

e-m10mark2のセンサー性能測定値

デジカメ関連の最新情報を紹介するサイトです。

242名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa9-kBhe)2016-12-07 23:50:31

【動機】周囲の友人たちの使っているフルサイズ機の画質が羨ましくて

【予算】ボディ+レンズで20〜25万程度

【用途】一人旅で行った旅先で気の赴くままに撮ります

【出力】良い写真はA4で印刷してファイリングしたい

【大きさ/重さ】歩き回るので軽めの方がありがたいです

【所有機材】kiss x3 EF50mm macro

sigma18-300mmレンズ

【使用者】写真歴3年ちょっと

【重視機能】夜景もできれば撮りたい 風景写真が好きなので広角で撮りたい

【その他】EOS6DとD750で迷っています

両者の作例も比較したのですが、どちらも状況によって好きな画があって決まりません

どなたかご助言いただければ幸いです

245名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a3a6-8RvK)2016-12-08 00:34:11

>>242

本体性能は新しいD750が上だが、結局レンズ次第だからなあ

キヤノンのままがいいなら6Dだし、ニコンに入れ替えていいなら、D750

D750+24-120レンズキットと三脚があれば、大抵の風景・夜景はいけるんじゃないかな

260名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3543-xm+r)2016-12-08 14:21:17

初めてお邪魔します購入相談です

【動機】今のカメラで対応できないので

【予算】中古でレンズとセット数万円は無理でしょうか。。。

【用途】子供のスポーツ(サッカーとバレーボール)

【出力】主にPC鑑賞、場合によってA4印刷まで

【所有機材】本体NikonD80、レンズNikonDX18-135mm

【使用者】40代なので写真は今まで沢山撮ってますがただの素人です

【重視機能】サッカーでの望遠、屋内のバレーボールで十分なISOがあること

できれば少しは動画もと思うのでミラーレス希望

【その他】今のレンズが使えるものならメーカーはNikon一択になります

ほとんど知識がないのでおかしいところはご容赦を。

よろしくお願いします

262名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd07-kVsj)2016-12-08 15:37:15

>>260

その組み合わせでバレーボールに満足いかないって所からの改善って30万〜コースだと思う

200㎜のF2.8以下はないと買い換える意味があまりない

ボディ側で対応するにしても高感度上げるならフルサイズになるし

数万って相当ボロボロの中古探す羽目になるんじゃないかなぁ

283名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MMb7-X6MW)2016-12-08 18:03:46

>>260

安く望遠欲しいなら

パナソニックFZ1000とかのネオ一眼は?

264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3543-xm+r)2016-12-08 15:52:46

>>262

今のD80がどのぐらいの位置にいるカメラかも分かってないのですが

まぁまぁ悪くないモノということでしょうか?

相場も分かっていないので数万円ならすぐにでも思い切って

ポチッとできるかな、という設定金額です

さすがに中古を買うことになるのは覚悟していましたが

相当ボロボロになりますか。。。

最近のはISO6400とかちらっと見まして

それならシャッタースピードも上げられるんじゃないかと

思った次第です

265名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd67-6LJV)2016-12-08 17:15:08

>>264

基本的には今のカメラでも

SS稼げても

ISO6400はノイズ気になるよ

スマホ観賞とかならどうにかのレベル

正直なところ

D80は当然厳しい

更に中古でボディでもレンズでも

数万で欲しい画像は無理だと思うよ

ハッキリ言って予算が乏しすぎる

その用途であるならば

せめて20万〜30万は予算で欲しい

10万で相当妥協の話になると思う

デジタル商品だから

10年前のD80は言い方悪いが

すでにガラクタだよ

267名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3543-xm+r)2016-12-08 17:25:50

>>265

いろいろ検索して今更ながら少し調べたけど

D80の中古はたたき売りレベルだなw

買い替えるまでは大事に使うけどさ

書いてくれてちょっと失礼な返事かもだけど

正直ノイズだとかあまり気にしない

基本は全部グーグルフォトに放り込むから

画質とかそんなに影響なくない?

ノイズあり、なしの画像見てみたけど

「言われれば」程度にしか思わなかった

カメラ好きの人には大きな違いなんだろうけどね

あえてどうしてもと言うなら、程度でもいいので

いくつか機種名や中古品お勧めのURLなどお願いできませんか?

選定の入り口が欲しいんです

270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d75b-DCyg)2016-12-08 17:33:54

>>267

すこしでもD80使ってたんだろ

ペコちゃんでも地図でも行って聞いて来い。

276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3543-xm+r)2016-12-08 17:42:38

>>270

> ペコちゃんでも地図でも

どこかのショップ?

行くのが面倒で予備知識も欲しくてここで。。。

277名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd07-kVsj)2016-12-08 17:45:29

>>276

ペコちゃん=フジヤカメラ

地図=マップカメラ

なんだろうけど

なんかそんな面倒面倒言う性格ならコンデジが向いてる気がするよ

287名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3543-xm+r)2016-12-08 18:15:31

>>283

ネオ一眼ってのはレンズが交換できないけど、ってタイプ?

8万超えるみたいですが大昔にLUMIX使ってたことがあるので

変な親近感があります。候補挙げて頂きありがとうございます

289名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e79d-rXHS)2016-12-08 18:41:10

>>287

D80って12万円で11点AFの一眼レフでしょ?

「スポーツなんか撮らないから安価なカメラが欲しい」という需要に応えるための

一桁万円のカメラとはクラスが違う

ネオ一眼というのはあなたのいうとおり、

・レンズ交換できない

・高倍率のズームレンズが付いている

・コンデジと呼ぶには大きい

プアマンズスポーツカメラ

ソニーのRX10、RX10M2、RX10M3

パナソニックのFZ1000、FZH1など

FZ1000で屋内スポーツを撮った例があるよ

■最安価格(税込):79,800円 ■店頭参考価格帯:79,800円〜79,800円 ■中古価格帯(税込):54,780円〜57,880円 ■価格.com売れ筋ランキング:93位 ■満足度レビュー:4.62(133人) ■クチコミ:8247件 (※9月28日時点)

295名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0d-Fhsb)2016-12-09 03:40:02

>>289

FZ1000ってこんなに撮れるのか。

撮影者の腕もあるだろうけど。

297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9fee-ry8B)2016-12-09 12:49:55

【動機】二人目誕生もあり、より綺麗な写真を撮りたくなった

【予算】最大80000円前後

【用途】子供の撮影、運動会や発表会等、たまに乗り物など。

【出力】主にL判印刷、タブレット鑑賞

【大きさ/重さ】奥さんも使うので軽いに越したことはないです

【所有機材】10年間コンデジ使用、現在は三年前に買ったカシオ

【使用者】初心者同然です

【重視機能】スマホとの連携、動く子供へのオートフォーカス、フラッシュ内蔵

【その他】レンズ込みでの予算となります。

取りあえず候補としてSonyのα5100とα6000を調べています。

よろしくお願いします。

300名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd67-kVsj)2016-12-09 14:02:55

>>297

単純に一眼レフのエントリーからwifiついてるの並べて好きメーカーとかデザインで選ぶでいいんじゃん

個人的には運動会ならミラーレスはあり得ないんだが

人によってはファインダー嫌いとかあるかもだからわからん

303名無CCDさん@画素いっぱい (アークセー Sxfd-BU8N)2016-12-09 17:06:26

>>300

一眼だと顔認識ないじゃん

どうやって素人が瞳ピントあわせるんですかね

305名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd07-8RvK)2016-12-09 17:43:42

>>303

運動会で瞳どうこう気にするほど、シビアにならないだろ

距離あれば人にピントがいけば、被写界深度で人全体にピント合うよ

それより動体追尾とぶらさないことを、気にした方がいい

ポートレートなら一点で合わせてから、構図合わせればいい

308名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd07-8RvK)2016-12-09 19:55:36

>>305

じゃあやっぱりミラーレスでいいね。子供の運動会でピント合わせられないミラーレスなんてないよ。像面位相差積んでればね。

309名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd67-kVsj)2016-12-09 20:03:15

>>308

お前の事知らんけど

お前は写るんですとかでいいんじゃない?

311名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd07-8RvK)2016-12-09 20:24:36

>>309

どうして急に怒り出したんですか?

317名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8909-gb6D)2016-12-10 03:11:10

よろしくお願いします。

【動機】室内で走りまわる猫を静止画でとらえたい

【予算】とりあえず20万、足りなければあと10万は頑張る

【用途】完全室内での猫撮影のみ

【出力】ブログにあげるのみで紙へはなし

【大きさ/重さ】気にしない

【所有機材】CANON G7X

【使用者】コンデジで3年のみの初心者です

【重視機能】動きをぶれずにとらえることと、暗くならないこと

【その他】今のG7Xを買った時にも同じ条件で購入したのですが、やっぱり動きには負けるし全体的に暗くなるしで、買い替えを考えています。

これでダメなら一眼しかないと言われたのですが、一眼は数も種類も多すぎてわけがわからなくなりました。

何かアドバイスを頂きたいです。

334名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e93c-ifuQ)2016-12-10 16:25:55

動く猫を撮ると言っているのに動体AFが弱いα7Sを勧めている人は何なのか・・・

>>317

機材以前の問題に思えるけど参考までに

ソニーα6000高感度動画撮影 猫動画を撮ってみた – YouTube

335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8909-gb6D)2016-12-10 16:37:41

>>317です

連射でシャッターなしで使っています。

シャッタースピードのみをあげて、あとはかまっていません。

撮った写真のプロパティを見てみました。

絞り値 f/1.8

露出時間 1/1000秒

ISO速度 ISO-1250

とありましたが、シャッタースピードの数値はどの項目かわかりませんでした。

337名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa0d-Wi9m)2016-12-10 16:40:05

>>334

静止画と動画じゃ求められる精度が全然違うんだけど、それ何の参考になるんだ?

339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8909-gb6D)2016-12-10 16:44:47

>>317です

>>335 の「連射でシャッターなしで使っています。 」は「フラッシュ無しで」の間違いです。

すいません。

>>336

ありがとうございます。

362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e93c-YmwQ)2016-12-11 09:16:18

質問させて下さい。

下記条件でFマウントレンズを探しています。

今までは24-70/2.8のワイ端で星空を撮っていました。

AF-S20mm1.8Gやサムヤンあたりが気になっています。

【動機】星景写真のステップアップ

【予算】10万円以下

【用途】色々な場所から天の川を撮影したいと思っています

【出力】PC鑑賞

【大きさ/重さ】特に気にしません

【所有機材】D610、AF-S24-70/2.8

【使用者】初心者

【重視機能】赤道儀を持っていないので、できるだけ広角+明るいレンズが良いのではないかと思っています

【その他】純正でなくても良いです

よろしくお願い申し上げます

363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW a3a6-8RvK)2016-12-11 13:14:31

>>362

ニッコールスレで聞いた方がよさそうだけど、超広角単で予算が決まってたら、そんなに選択肢ないね

純正の20/1.8か24/1.8、シグマの20/1.4か24/1.4あたりかな

ツァイスは高いし

370名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e93c-YmwQ)2016-12-11 20:37:34

>>363-364

ご丁寧にありがとうございました

やはり14-24も視野に入れた方がいいですね…

茄子と相談して考えます

406名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 81c9-F9Ps)2016-12-14 19:27:43

【動機】子供とペットを綺麗に撮りたい

【予算】5万円前後

【用途】室内24時間、昼間の屋外、子供や素早く動くウサギを撮影

【出力】L判印刷、PC鑑賞

【大きさ/重さ】特になし

【所有機材】スマホ、PC

【使用者】初心者

【重視機能】特になし

【その他】電気屋の福袋に入っているような型落ちのエントリーモデルというものでも素早く動くペットが撮れるのであればオススメの機種を教えて下さい。

メーカーのこだわりはありません、ミラーレスの購入は考えておりません

よろしくお願いします

409名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srfd-iA20)2016-12-14 21:19:23

>>406

kiss7xレンズキットに単焦点追加購入

410名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e93c-OnqS)2016-12-14 21:26:05

>>409

予算5万じゃ単焦点追加は無理でしょ。

1つ2つ前のレンズキットしか選択肢がないような・・・

411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 81c9-F9Ps)2016-12-14 21:37:30

>>410 >>409

ありがとうございます、付属の標準レンズではなく単集点レンズというものでないと綺麗に撮影は不可能ですか?

不可能であれば予算を追加して購入してみようと思います

413名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 715b-6LJV)2016-12-14 22:02:00

>>411

大丈夫です

一番安い入門用のレンズキットを買いましょう

あなたにはボタンが多いカメラだと難しいと思います

オートでバシバシ撮っちゃって下さい

414名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e93c-OnqS)2016-12-14 22:18:26

>>411

レンズ買えば綺麗に撮れるってもんではないから、レンズキット買って必要だと思えば買ったら?

412名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srfd-iA20)2016-12-14 21:57:53

あれ?標準レンズキットと撒き餌で5万ジャストくらいで買えた気が。

子供の年齢わからんけど、屋内もってことはまだ幼稚園くらいでしょ?

だったら18-55と50mm単焦点でやってけると思うけど。

415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 81c9-F9Ps)2016-12-14 22:34:33

>>412

来年の入園式までに購入&基本操作慣れしておこうと思っております!

>>413>>414

アドバイスありがとうございます、助言通りに入門用レンズキット購入&使い方に慣れてきたら追加でレンズなど購入検討してみます

418名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd84-WTZK)2016-12-15 09:35:57

被写体の良さ、撮影者のセンス・技術の方が大きい気がw

454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133b-W4F2)2016-12-18 18:53:09

3月頃までにミラーレス一眼の購入を検討しています。

・必須項目

【動機】古い一眼を手放したので。

【予算】できれば5万円台でレンズキット(出来ればWズームキットが欲しいです。)

【用途】ペット(犬、猫等)、風景、旅行にも持っていきたい。

【出力】普段はPCで鑑賞。満足いく写真が取れたらA4やA3のパネルにしたい。

・任意項目

【大きさ/重さ】ミラーレスで考えています。

【所有機材】IXY20is(処分予定)、iphone6SPlus

【使用者】初心者

【重視機能】手ブレ防止、レスポンスの良さ、携帯性

【その他】以前使用していた一眼は重くて徐々に持ち歩かなくなりました。

水族館、動物園など写真を撮る事が増えてきたので持ち歩くのが苦にならない物が欲しいです。

宜しくお願いします。

459名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7338-8I6M)2016-12-18 20:01:34

>>454

手放した機種が何なのか、

手放した理由それがないとなんとも・

461名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウイーT Sab5-0G5/)2016-12-18 20:12:15

>>454

SONY α5000ダブルズームレンズキット

■最安価格(税込):49,483円 ■店頭参考価格帯:57,000円〜57,000円 ■価格.com売れ筋ランキング:137位 ■満足度レビュー:4.32(4人) ■クチコミ:850件 (※9月28日時点)

何も考えずこれを買え。

460名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd84-WTZK)2016-12-18 20:10:36

>>459

重いから使わなくって

書いてあるじゃん

465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7338-8I6M)2016-12-18 20:32:11

>>461じゃなく>>460だったすまん

471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 408c-AUQK)2016-12-18 23:27:25

初めてカメラ買ってみようと思って、コンパクトデジカメよりはと思い、しかし一眼は持ち運びしんどいから間とってミラーレス一眼見てるけど、何買ったらいいか検討もつかない……

予算5〜更に数万で見てるけど、メーカーも色々あるし、ズームとダブルレンズとかあるし、まだ具体的な質問を

するレベルにさえ至ってない……

ここまで奥深いなんて。みんな凄いね。

473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 209d-D715)2016-12-18 23:51:41

>>471

そういう人はたくさんいるし

メーカーはそういう人をターゲットにした商品をたくさん出しているので

入門機ならどれを買ってもいっしょ

476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 408c-AUQK)2016-12-19 01:24:14

>>473

まず入門機がどれかわからない。

とりあえずメーカーだけでも先に決めた方が良いのかと思って画質がキレイらしいキャノンにするつもり。

あと友人と遊んだときや風景を撮影するぐらいだからそこ迄専用じゃなくてもよいかなとは思ってる。

478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 209d-D715)2016-12-19 01:56:23

>>476

もうEOS Kiss でええやん

479名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1b-RwLp)2016-12-19 02:06:20

>>476

キヤノンミラーレスはEOS M10なんかもあるけど

ステップアップする気が1%でもあるならEOSkiss勧める

そもそもキヤノンの画質がキレイってのが提灯記事に踊らされてる

エントリークラスならメーカーどこでも殆ど同じ

480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 085b-xWtD)2016-12-19 06:17:00

そもそもキヤノンの画像ってポートレート以外いいと思わん

481名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd94-FTwx)2016-12-19 07:35:13

色合いがハデで、素人にはウケがいいんじゃないキヤノン

482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 408c-AUQK)2016-12-19 08:34:40

>>478

>>479

>>480

>>481

EOS M10よりもEOSkissのほうが良さそう。ありがとう。

これを購入するか、流石にもう少し

踏み込んだやつにするかもう一度

検討してみるよ。

高いものだから長く使いたいし、もしかしたら購入して割りと直ぐに

入門過ぎるからもっと踏み込みたいと

思うようになるかもしれないし。

キャノンが良いわけでもないのか。

やっぱりアフィブログとかでよく出る

記事内容より、掲示板の方が生きてる

情報が伝わってきて助かる。

486名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM8c-D715)2016-12-19 11:32:35

>>482

うえを狙うなら価格が近く2ダイヤルのEOS 8000Dがいいかも

写真教室へ行くと2ダイヤルの使い方を教えてくれるはず

563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW daa6-Hs6h)2016-12-22 23:47:57

>>562

30万出す気があるなら、D500の16-80キット一択

撮影が好きなら初心者とか関係ない、買える限り一番いいのを買うしかない

別次元のAF性能だと思われる

絞り優先とシャッター優先ならそんなに難しくないよ、マニュアルは難しいけど

ISOオートを覚えれば、カメラが勝手に調整してくれるし

677名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケT Srf7-iMo3)2016-12-30 05:37:39

各社ともHOW TO的なWebコンテンツを用意しているのにそれをスルーして質問をしている>>663はいつまで経っても初心者だろうな

721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7b8f-IYDD)2017-01-01 12:02:18

【動機】フルサイズの画角に感動した。暗所で動く被写体の時APSCだとss稼げないので不満

【予算】ボディ+レンズ(新品) 20万円まで

【用途】日中ポートレート、風景、夜景、星空、室内室外でのダンス

【出力】基本PC鑑賞のみ、たまにL判印刷

【大きさ/重さ】特になし

【所有機材】D5300、ダブルズームのレンズキットのみ

【使用者】初心者

【重視機能】特になし

【その他】フルサイズの画角に感動し、センサーサイズもAPSCより大きければ暗所にも強くなるかなと思い。フルサイズを買わなくても明るいレンズでカバー可能であればレンズの購入を考えたいです。アドバイスをよろしくお願いします

729名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd52-smXe)2017-01-01 12:51:32

>>721

①フルサイズの画角に感動

→広角レンズが良いね

②センサーサイズもAPSCより大きければ暗所にも強くなるかな

→フルサイズ買うしかない

フルサイズを買わなくても明るいレンズでカバー可能

→この理屈がわからない

①は関係ないのかな

関係ないとして②については一段明るいレンズを買えば一段だけ暗所に強くなるけど高い大口径用意する金あるならフルサイズ買った方が早いだろ

731名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-4A4P)2017-01-01 13:19:08

>>729

暗所ノイズってことは

SS稼ごうとすると

apsだとiso無駄上げだから

その分

明るいレンズなら

低isoでSS稼げてノイズを抑えられると

753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b200-qQw5)2017-01-01 21:08:47

【動機】今まで使っていたNEX5を譲った為

【予算】10〜15万

【用途】建築物、旅行先のスナップ

【出力】PC鑑賞、A4

【大きさ/重さ】APS-C

【所有機材】contax T2 iPhone7

【使用者】カメラ歴5年

【重視機能】JPEG 動画は重視しない

ネット上にある写真を見ると、FUJIが好みなのでX-pro2 かXT-2が良いかなと思いますが。そもそも高額な機種がいるのか、他のメーカーでオススメがあれば伺いたいです。

交換レンズは全くないので、マウントにこだわりはありません。お願いします。

775名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-plJ6)2017-01-02 10:43:55

>>753

そもそも高額な機種がいるのかって、高額じゃないと綺麗に撮れないって言われたらお金出すのかなぁ

758名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1f-VFSU)2017-01-01 21:42:49

【動機】rx100m3のズーム、星空撮影に限界を感じたため

【予算】レンズ込みで15万

【用途】風景メイン、時間帯は朝から夜まで。バイク旅先でのスナップ

【出力】pc観賞

【大きさ/重さ】バイクで持ち運びができる程度(α6000程度が限界)

【所有機材】rx100m3

【使用者】カメラ歴1年

【その他】rx100m3では、夜空撮影が一応できる程度なのでもう少しがっつりと夜空を撮ってみたい

α6000かなーと思うのですが以下二点で気乗りしてないです

1.以前rx100m3と天秤にかけて落とした(当時は大きさと、レンズの高さで落としました

2.rx100m3→α6000で投資に見合う変化を感じられるか?

上記の条件だと、α6000しかないのか?それとも他にもオススメ機種あるのか、アドバイスお願いします

759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 173c-iMo3)2017-01-01 21:48:45

>>758

何が限界なのか、どのような写真を撮りたいのかが判らなくてはアドバイスが難しい

こんな写真を撮りたいというサンプルを探してきて貼った方が良いと思う

760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ef9b-qQw5)2017-01-01 21:56:20

>>758

撮影機材よりもまずは撮影技術を身につけるべきかと

その上で今の機材では無理という判断ならレンズ交換式を検討しても良いと思うが、

今の感じだと機材変えても何も変わらないと思われる

774名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7b6b-qQw5)2017-01-02 10:39:17

>>758

α7は本当に持ち運び無理か再検討してみては?

787758 (ワッチョイ 173c-CzRL)2017-01-02 18:43:49

>>758です

帰省先から戻ってPC投稿のため、ワッチョイ変わってます

皆様、ご回答ありがとうございました

自分の撮影技術を補ってから再考します

>>759

具体的に描くと

・星を撮る場合、ISO上げるとザラザラ画質、露出時間長くすると(15秒くらい)星がブレブレになる

⇒ASP-Cで撮ると5秒でも十分の星を撮れるのかなと期待していますが、、赤道義買えば済む話ですね

>>760

撮影技術を積んでから出直します

他ご回答いただいた皆様ありがとうございました

・大きさ/重さについて

ネックなのは大きさです。実際に手に持ったことのあるα6000程度であれば本体+レンズ二本+三脚がバッグに入りそうな感じです

・レンズについて

レンズはズームレンズと単焦点レンズの二本を考えていました

776名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1f-plJ6)2017-01-02 10:48:35

>>774

α6000しか無理ってレンズ交換式は向かないと思うけどね。

軽いレンズ1本ですませる気なのかもだけど

779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 635b-qQw5)2017-01-02 11:37:46

>>776

αで軽くて使い勝手良いレンズなんてないだろ…

望遠捨てて1670zしか思いつかん。

780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-plJ6)2017-01-02 12:09:20

>>779

重さはα6000位しか無理で、夜景撮りたいって結構難題じゃないかなって思ってさ。

781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 635b-qQw5)2017-01-02 12:15:47

>>780

確かにそうだね…

D750かDfの中古に明るい単焦点が良さげだけど

無理ならむしろコンデジの夜景モードで十分な気もするわ。

784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-plJ6)2017-01-02 12:24:33

>>781

D750だと重さが2倍くらいになるからこの人にはアウトなんだよねw

ほんとコンデジの夜景モードでいいと思う

786名無CCDさん@画素いっぱい (HappyNewYear!W 7b6b-qQw5)2017-01-02 13:00:13

>>784

>>781

D750ならα7でいいじゃねーかw

ニコン爺かw

788名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 27c7-qQw5)2017-01-02 20:37:42

>>787

星はなるべくISO下げるんだよ、100か200でいいよ。

んで、ちゃんとピント合わせて撮れば15秒でブレブレになる事は無いよ。

789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-4A4P)2017-01-02 21:22:14

>>788

お前星撮影してないだろw

798 【神】 【260円】 (スプッッ Sdc7-rZnA)2017-01-02 22:51:16

>>788

ウソつき。

撮ったこと無いなら書き込むなよ。

795名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa1f-qQw5)2017-01-02 22:19:55

赤道儀云々言ってるから流れてんじゃね

15秒なら点にはならんだろ

797785 (ワッチョイ 173c-CzRL)2017-01-02 22:51:13

>>795,796

そうです、露出時間15秒にしちゃうと流れちゃうんです

h

以前撮った星空です(トリミングしてるので、画質荒くなってます)

F=1.8、ISO=320、露出時間15秒で撮影していますが、星が流れてしまってます

星を流れないようにするには、10秒以下に抑えたいのですがそうすると写る星が少なくなるといったジレンマが

799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 173c-4A4P)2017-01-02 22:56:51

>>797

そもそも

おもいっきり光害あるねw

824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 173c-iMo3)2017-01-03 15:50:50

コミケ初心者だと思うけど次は夏コミだしやり過ぎくらいに熱中症対策をしておけよ

その日の天候にもよるけどその辺に出かけるつもりだと冗談抜きでぶっ倒れるぞ

最悪条件だと発汗で体温が下がらなくなるからな。会場で冷たい物の確保は困難だし

体温上昇で意識を失って車いすで救護室行きになるぞ

ジェノサイドコミケと呼ばれたC84はマジで命の危険を感じたわ。持ち込んだ1.5〜2.0Lの

スポーツドリンクが午前中で尽きる(≒発汗で消費)とか洒落にならんかった

826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf87-8M0x)2017-01-03 16:01:04

>>824

現代の熱中症の大多数が、スポーツドリンクを飲み過ぎて、ただの水を飲んだだけじゃありえない速度で水分を失ってるせいなのにw

吸収が早いものは出ていくのも早いってわかってないの?

829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 173c-iMo3)2017-01-03 16:32:55

>>826

そりゃスポーツドリンクを過剰に摂取した場合だろ。夏コミ会場で水のみだとミネラル不足の危険があるぞ

日常的に飲むにはちょっと濃いと思うけどコミケ会場で消費するには特に問題ないかと

普通の夏コミでも結構な量のミネラルが発汗で失われるしな

そういやC84は救護室がパンクしたんだっけか・・・

830名無CCDさん@画素いっぱい (HappyNewYear!WW cf87-8M0x)2017-01-03 18:00:17

>>829

摂取方法を意識していない殆どの人は過剰だよ

自分は外の仕事だけど、半日で2リッター飲んでも足りないなんてことは一切なく、

むしろ1日でもそこまで飲まなくても、動けばまともに汗は出るし、熱中症のようになることも無い

もちろんその時の状態を考慮して多めに摂る時もあるけどね

で、ミネラルだけど、

塩分計算して摂取量を抑えているような人以外でナトリウム欠乏を起こすほど塩分摂取量が少ない人など現代日本人にはそうそういません

普段食事以外にもスナック菓子を食べたり、スポーツドリンクを飲んだりしてればなおさら余ってる

もちろん暑い時期に多く水分をとったくらいでは、まだまだ余っているくらい

なので、現在では熱中症が騒がれだした頃のように塩分をとれという報道はされないようにされているくらい

足りなくなってくるとしてもその他のミネラル分なわけだけど、当然そのためにスポーツドリンクを飲むべきではない

ましてや過剰摂取によって体調を悪くさせて救護室がパンクとか迷惑以外の何ものでもない

ついでに書いておくと、糖分の入ったものは飲めば飲むほど飲みたくなる、下手な麻薬以上の物なので、水分補給として飲むべきではない

とくに異性化糖には気をつけてね

836名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 173c-iMo3)2017-01-03 21:44:43

水分は足りないより多い方がマシだけど水分過剰だとトイレに行く回数が増える

コミケ会場でトイレに行く回数が増えることは活動時間の減少に繋がるため好ましくない

もちろん排尿回数の減少は体に良くないので、どのくらいで許容するかは自分の体と相談

体温以上の気温、水蒸気量が飽和、微風以下の環境下において>>830程度の対策で

熱中症にならない奴が居たらそいつは人間じゃないだろw

C84で汗が気化しない状況に陥った時は本気で身の危険を感じたぜ。初日なんか

2〜3時間で常温の1.5Lが消えたからな

845名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMbe-EzRd)2017-01-04 16:31:18

【動機】室内で猫が撮りたいが、現状の機材では厳しいため

【予算】レンズ込みで20万弱、頑張って28万まで

【用途】主にペット、出先での風景、料理。極々たまにポートレートなど

【出力】PCでの鑑賞、たまにフォトブックを作る程度

【大きさ/重さ】1キロくらいがベストマッチ

【所有機材】NikonD3300とレンズ数本

【使用者】初心者

【重視機能】モアレが出ないISO感度とシャッタースピードの両立。オートフォーカスが速いとなお嬉しい。黒色の猫を撮っても潰れないともっと嬉しい。

【その他】

現在シャッター速度1/60、ISO3200、F2.8の単焦点で撮っていますが大変撮りづらいためフルサイズのカメラが欲しいなあと思うようになりました。

キヤノンの6Dが気になるのですがなにぶん相当昔に出た機種なのでもっと良いものがあれば教えてください。どうぞよろしくお願いします。

864名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM66-8czw)2017-01-05 01:13:02

>>845です、

先ほどの情報、全然嘘でしたorz

シャッター速度を1/60にすると露出がちょうど良いです、1/320で撮りたいのですが加工でどうにもならない程に暗いです。

撮るぞー!と意気込むのではなく日常を、例を挙げるとするなら猫がじゃれあっていたら電源を入れてパンチした瞬間をサッと撮るようなことをしたいです。

色々と考えていただき恐縮ですしとても勉強になるのですが普段からライトを煌々と照らすことは考えていない&目の悪い子が居るのでフラッシュはごめんなさい

……と長文になってしまいましたが手っ取り早く質問を変えると、「マットな黒い質感の如何にもな一眼レフカメラに憧れがあるのでキヤノンかペンタックスで予算内に収まりかつD6より良いカメラをご存知でしたら教えて欲しい」です。

どうぞよろしくお願いします。

854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW fe8c-SaCd)2017-01-04 21:18:10

【動機】普段M43を使っており主な用途の自転車での持運びでは非常に満足している

が、家中や徒歩での移動時にはサイズや重量を気にしないので高感度耐性が優れるカメラが欲しくなった

【予算】キャノンならボディ12万までそれ以外なら標準レンズセット12万

【用途】猫 ドール 風景 動き物はまず撮らない

【出力】スマホ、pc 、L版

・任意項目

【大きさ/重さ】極論現実的なサイズなら

【所有機材】パナG7 ニコンV1 ペンk-r

【使用者】一年未満

【重視機能】可動液晶

【その他】レンズが安い事と24-100ぐらいのレンズが欲しい

G7の低感度での画質には満足してるがiso800超えてくるとノイズは出ないがディテールの損失が激しく高感度に強いカメラが欲しい

実用品としてのG7がメイン機なので趣味性全開のカメラが欲しい

候補は初代α7 6D x-t1 高感度弱いけどSDquattro

α7が欲しいけどレンズが高い、x-t1が気になるけど高感度はα7が上? いっそSDquattroとか楽しい?と決められなくなって来ましたが何かアドバイス貰えませんか

855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 635b-qQw5)2017-01-04 21:26:14

>>854

フル行かなくても高感度強めなニコンD3400でいい気がするわ。

857名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sxf7-JTVn)2017-01-04 23:28:11

>>854

x-t1て、センサーの小さいAPSCだろ バカか

882名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx51-TYNZ)2017-01-05 10:49:57

>>854

M43とα7とX-T1の比較ならご参考に

対決、E-M1 vs X-T1 vs α7s

MIRRORLESS BATTLE! Micro 4/3 vs APS-C vs Full Frame! E-M1, X-T1, A7s – 8 side by side tests This was a blast to do, and shows the STRENGTHS AND WEAKNESSES of Mi...

______________________________________________________

マイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズセンサーのカメラを比較してみると意外?な結果に(Steve Huff)

米国の写真家でありカメラのレビューで有名なSteve Huff氏が、

オリンパスOM-D E-M1、富士フイルムX-T1、ソニーα7s

というマイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズという3種類のイメージセンサーという観点で比較した記事を掲載されました。

米国の写真家でありカメラのレビューで有名なSteve Huff氏が、オリンパスOM-D E-M1、富士フイルムX-T1、ソニーα7sというマイクロフォーサーズ、APS-C、フルサイズという3種類のイメージセンサーという観点で比較した記事を掲載されました。

865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 793c-7KbH)2017-01-05 01:28:15

>>854

どう考えてもフルサイズ一択

>>864

EV4でSS1/250 F2.8としたらISO12,800。この感度であなたが実用になると思う

ノイズレベルのボディを探せばいい

まぁ光量を増やさない限り選択の余地はほとんど無いだろ

891名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-JZFY)2017-01-05 12:36:38

>>876

俺にはセンサーサイズなにの差があるようにしか見えないが…….

>>882

スマホからだとα7のawbが青に寄るってぐらいしかわからんわ

帰ってからゆっくり見てみるよ

886名無CCDさん@画素いっぱい (フリッテル MM16-UwOH)2017-01-05 11:51:53

マイクロフォーサーズの話題は小型センサースレッドでやってください ここはマトモなカメラのスレッドタイトルですよ

888名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx51-ZcNX)2017-01-05 11:59:35

>>886

小型センサー専用(オリンパス、パナ、富士)のスレッド

立てろ

889名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-2e51)2017-01-05 12:03:01

>>888

たってるんだよなぁ

890名無CCDさん@画素いっぱい (アークセーT Sx51-ZcNX)2017-01-05 12:08:56

>>889

これだな

初心者優先 フジフイルム カメラ・一眼購入相談室 ©2ch.net

922名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-mCgi)2017-01-05 19:53:03

EFとm43でレンズ揃えて使い分けているからセンサーでバカにした気になっているやつ見ると滑稽すぎてウケる

964名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-9ArB)2017-01-07 02:00:34

■購入相談テンプレート

・必須項目

【動機】ディズニーのショーやパレードで踊り動くキャラを小さなデジカメで撮影していましたがシャッタータイミングが遅く静止ポーズ以外撮りたい瞬間が撮れません

今!と思った瞬間を撮りたい、20〜30m先までズームしても荒くならない写真を撮りたいと思いミラーレス一眼購入を検討しています

【予算】新品ボディ+レンズ、6〜7万円だと嬉しい(出しても10万以内)

【用途】 主に昼間のディズニーランド&シーのショーやパレードでのキャラクター、パーク内の風景・夜景

あわよくば1才の甥っ子の成長や飼い犬のふとした表情も記録していきたい

【出力】スマホ鑑賞がメイン、優先度低いけど甥っ子は印刷するかも

・任意項目

【大きさ/重さ】ディズニーでの持ち歩きを想定しているのでコンパクト・軽量であればあるほど良いですが500g前後までならがんばる

【所有機材】optio ls465というコンパクトさでは申し分ないデジカメでした

【使用者】初心者、デジカメのモード撮影しか使用してません

【重視機能】三脚等使用できないので手ブレ補正があると良い(動体メインなら関係ないですか?)、できれば動画撮影もしたい

【その他】 自分なりに探したところLUMIX DMC-GX7 Mark II か OM-D E-M10 Mark II が気になっています

ただ重量面では妥協することになりますし、初心者の自分には機能過多で不相応なのではないかと悩んでます

ディズニー一眼初心者で軽量がいいならこれで十分じゃない?って機種があればご意見ください

965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6e9d-HXeo)2017-01-07 05:22:27

>>964

そりゃあパナソニックがおすすめ

動画を切り出して写真にできるから

シャッターチャンスにはとても強い

GX7m2もいいけどコンデジのTX1は?

966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d5b-+flj)2017-01-07 07:14:59

>>965

俺もLX1で足りる気がするわ。

GX7mk2に12-35だとレンズ明るくて暗くなってからは

有利だったけど多分ちょっと望遠足りないと言われる感じ。

14-140だと余り気味なんでせめて12-60は欲しい。

なんでLX9とかRX100は勧めないわ。

デカくていいならFZH1やFZ1000で4k切り出しか、

RX10m2で切り出しもしくは1080p60pで撮って

16Mデュアル記録。高解像度デュアル記録を60pで

できるのはm2だけでm3だと4k切り出しになるし

重くなるから。

967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3d5b-+flj)2017-01-07 07:15:25

>>966

TX1だった。スマヌ。

968名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-9ArB)2017-01-07 11:53:13

レスありがとうございます

>>965

シーでは海上ショーの望遠撮影もしたいと思い素人考えでコンデジは候補に挙げてもいませんでした

ですがレンズ交換を考えなくてよかったり荷物量を抑えられるのは魅力的ですね!

TX1はコンパクトで価格も予算内なので揺れ動きました

固定液晶なのがちょっと残念です

自撮りや上に持ち上げての撮影はしませんが犬を撮るときに使えるかなと思ったので

TX1で海上ショーの100m以上離れたキャラクターを撮影することは可能ですかね?

>>966

後半のお話私には難しくてついていけません…すみません

とりあえずデカいのは選ばないと思います

教えていただいてから検索しましたが、仰る通りコンデジならTX1が自分の希望用途には合ってそうです

970名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac9-+flj)2017-01-07 14:27:42

>>968

TX1だったら大体の用事は200mmで足りて

いざとなったらEXテレコンで倍なんでショーも

大丈夫と思うよ。その辺の超解像ズームの扱いは

コンデジのが楽よ。