「ん~、知らない人は今まで損してたってこと?」 はい、今まで普通に利用していた人は損してます。今回「無料でさら…

AUDEZEのイヤホン

1名無しさん@お腹いっぱい。2017-06-30 09:05:50

AUDEZEのイヤホンについて語りましょう

株式会社アスク(国内代理店)

https://www.ask-corp.jp/products/audeze/earphone/

30名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-15 18:40:32

このイヤホン聞いてて面白くない

MDR-NWNC33に処刑されるレベル

33名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-17 09:37:06

>>30

煽りに行ってもしょうがないけど

クソニーの見事に中の下くらいの微妙なイヤホンを作る能力と

それをドヤ顔でステマする販売力はすごいと思う

34名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-17 10:44:44

>>33

いや、実際ここのイヤホンは好みだいぶ分かれるよ。

味付けされてないからそのぶん安いドンシャリとかのほうが聞いてて楽しいっていう人はいておかしくないと思う。

37名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-19 05:02:11

正直確かに正解はよく分からんね

カナル型みたいにシビアに耳栓にしないで耳穴に置くだけでいいとは聞くが

ある程度イヤーピースが耳穴に密着した方が低音の鳴りがしっかりするという一般的なことは言えそう

用意されている付属のイヤーピース見ても溝ありと無し程度で大きさは大して変わらないし

あまりシビアなフィット感はメーカー側も求めてないんだろう

ステムが太いので他社製と付け替える選択肢も少ない

個人的にはちょうどフィットする大きさで耳の奥に入れているが

結論はそれぞれ自身がいいと感じたものが正解ということで

39名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-19 06:27:11

>>37

そうなのかぁ

個人的には大きいので入口を蓋するだけのほうがクリアに聴こえる気がするな

でも、正解が分からないと知識として一般的なイヤピースはこうの方がいいっていうのがあるし悩んじゃうよね笑

それとあなたはLCD-i4を持っているんだね!

ボクはisine20しか持ってないから、もし視聴する機会があればどのように違うかまた教えてねっ

40名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-19 21:49:31

>>39

了解

しかしAUDEZEなんてマイナーなメーカーなのにやたら隔離したがるね〜

ヘッドホンで話題に出るのなんてせいぜい実質5〜6機種くらいで

新参者のイヤホンも3機種目をいよいよ日本発売する程度でしょ

同じメンツでしょっちゅう書き込まないと過疎化するのが目に見えてる

41名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-19 22:01:57

>>40

ありがとう

ほんとにね、追い出されちゃって悲しかった

49名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-20 23:43:49

LCD-i4、特にシンフォニーの生ライブ感すごいわ

今後は間違いなくクラシックハイレゾ曲の購入が増える

ただこれポータブルAV板だけどポータブルDAPの出力だけじゃ十分鳴らしきれないな

ポタアンかますか据え置きで使わないと低音に十分な迫力がのらない

55名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-22 12:40:23

ドライバーにネオジムって強力磁石が使われており

左右の表側を近づけるとひっつくのは仕様で心配ない

56名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-22 13:40:11

>>55

ほええ…

仕様やったか!さんくす!

57名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-23 17:54:40

innerfidelityにiSINE20のレビューあがってますね

https://www.innerfidelity.com/content/audeze-isine-20-planar-magnetic-ear-earphone

58名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-23 20:18:27

>>57

誰か翻訳お願いします( ;∀;)

59名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-23 20:32:28

>>58

翻訳は流石に時間かかるので笑

すごーく簡単な要点だけ

・耳掛けの方がシリコンフックより快適。うまい具合にポジション合わせると最高に快適

・付属ケーブル2本あるけどlightening直結ケーブルの方が良い。ノーマルケーブルも悪くはないけど(iSINEはたぶんcipherに合わせたチューニング・設計されてるから)、lighteningのほうを使ったほうがポテンシャル引き出せる

・音質は他のIEMと比較しても優れてると思われる。とりわけ空間表現とレスポンスと歪みの無さが素晴らしい。

・超オススメ。wall of fameにランクインさせてもいい

技術的な解説と細かい音質レビューは削ってます笑

69名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 05:56:19

>>59

抄訳お疲れさまでした

ただ、普通のケーブルは”悪くない” ではなくて、”ダメとは言わないが値段にしては。。。” くらいの書きようだと思った

61名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-23 21:47:25

lightningのほうがダメって言う記事読んだことある気がする

62名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-23 22:02:53

>>61

sandal audio のレビューだとlightening直結よりもノーマルの方が良いって書いてましたねー

個人的にはどっちもアリって感じで使ってます

70名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 11:37:46

isine20と他の有名なイヤホンの比較が知りたいです。

エクセレントとかアンドロメダとかその他諸々。

71名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 17:27:11

>>70

これもsandal audioでそれぞれのレビューあるので(xelento、アンドロメダ、iSINE 10/20)、そこらへん参考にすると良いと思いますよー

72名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 18:47:50

>>71

ありがとう٩( ‘ω’ )و

解像度とか音場とかそういうのでそれぞれ順番つけれたらいいんだけどね、難しいよね

73名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 20:03:26

>>72

ダイナミック型・BA型・平面駆動型でそれぞれ違う鳴り方がしますからねー

ある程度の価格帯になれば大体どれも基礎能力は過不足ないんですけどね

74名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-24 20:15:25

>>73

なるほど

次機を買うときの参考にしたかったんだよね

80名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-27 23:40:50

自分も2pinのバランスケーブルに差し替えて

LCD-i4を1Zのバランス出力につないでハイゲイン設定で楽しんでる

前はポタアン必要と言ったけど無しでもいける

迫力のあるサウンドに感動してる

83名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-28 15:40:52

てか、バランス化しといてなんだけど取り回しが悪すぎる

なにかいいケーブルないかな

84名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-28 20:01:29

ここのイヤホンってクラシック合う?合わない?

てか、どんな音楽が合うの?

85名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-28 20:24:16

>>83

NOBUNAGA Labsの2pinバランスケーブルとかですかね

>>84

ジャンルによっての得意・不得意はあんまり感じないですけど、流石に交響曲とかオペラみたいな大編成オケはキツいすね

86名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-28 20:52:40

>>85

なるほど

あくまで原曲通りってイメージなんですかね

でも、解像度はめっちゃ高いというわけではないって感じですかね

あ、もちろんフラグシップのは例外と思います

isineシリーズの話です

87名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-28 20:59:42

>>86

そうですね、録音内容をそのまま素直に再生するイメージです

わかりやすい「高解像!高音キラリーン!低音ドーン!」って感じではないですけど、録音されてる情報は余すことなくスムーズに再生って感じです

94名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-31 21:57:17

自分は耳栓にならないのが快適だ

開放型の快適さになれるとマルチBAとかD型に戻るのに躊躇するようになるわ

95名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-31 22:01:25

>>94

耳栓にならんと音が軽すぎひん?

ねじ込まんでもいいけど

96名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-31 22:19:03

>>95

自分も最初そう思ったけど、カナル型のような耳栓と違って

半開放型なんで耳穴に置く感じでいいよ

音は確かに通常の状態では軽めではある。眠い音という人の気持ちも分かる

ポタアン等の強い出力でしっかり鳴らしてやると低音もしっかり力強く鳴るはず

97名無しさん@お腹いっぱい。2017-07-31 23:23:07

>>96

それ思って試したら余計にフィットしなくなったんだよね。

あと、低音はDX200では足りんかった。

98名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-01 00:18:27

>>97

そりゃ残念だったな

DX200は解像度重視って感じて低音の強さは物足りんかもな

100名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-01 08:54:41

イヤホンは入口にそっとそえたい派だから快適

158名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-30 23:49:59

>>100だがisine10着弾したので書く

Lightningな端末なら文句なくおすすめ

コントローラーがそこそこ重い上にY字の付け根にいるので襟クリップは必須

3.5mmジャックの方は、まあドンマイ

帯域バランスがアレでHi-Fiと呼べるかすら怪しいレベル

音量をガン上げすれば聴けるようになるが難聴になるぞ

総評すると、ライバルのイヤホンが強すぎるためコスパという点ではLightningでも微妙

音が悪いという意味ではなく、例えば$79のHiFiMANのRE-400とかでも充分な音が出てしまうという意味

しかし、オープン型ヘッドホンの開放感+イヤーパッド無しの快適さは本物

繰り返すが、Lightningなら最高、3.5mmジャックはアプリがリリースされるまではやめとけ

108名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-07 06:33:06

高額イヤホンひとつでうらやましく思う人は2〜3万円の評判のいいイヤホン勝手終わりにするのがいい

いくつかの使い分け、環境構築、据え置きへの応用、キリがないわけでハイエンドホン一つ買うなんてどうでもいい話

AUDEZEはベールがかかったような音であまり好きじゃないけどな(笑)

109名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-07 06:45:10

>>108

それはあるね

あなたはなんてイヤホンをどう使い分けしてるの?

ボクも使い分けしたいから参考に

111名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-07 15:14:41

アドバイス一つに上げ足とられてもしらんよ

期待はしてたがあまりいい音じゃなかったってaudezeの感想言ってるだけ

反論があるなら音で語ってどうぞ

116名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-07 20:43:20

>>111

AUDEZEはベールがかかったような音。それが感想か?

AUDEZEとはメーカーの社名だがどのイヤホンのことを指しているのか。3機種ともか?

どんなDAPで聴いたか、どんなケーブルを使ったか、視聴した感想なのか、購入した感想なのか

そういう環境も言わないでただ好きじゃないでは人の参考にはならないだろう

自分はLCDi4を購入、NW-WM1Zをハイゲイン出力の設定にしてバランスケーブルで接続し

主に自宅や夜の野外で聴いているが、ベールがかかったような音なんてしないし、

オーケストラなど非常に臨場感のある、まるでコンサートホールで聴いているような生々しい厚い音でとても楽しめてる

もちろん開放型なんで電車の中や混んでる店内とか騒がしいところでは力を十分発揮できないし、出力の弱いDAPなんかに繋ぐと

メリハリの薄い平坦な音になるのは平面磁気駆動の特徴だろう

インピーダンスがiSINEシリーズより高いしそれなりにパワーのあるDAPで音量を強めにして聴くべき機種ではあると思う

119名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-10 15:11:23

>>116

実際ベールというかもっさりしてるけどねLCD4i

解像度は高いのにダイナミックさがない感じ

それが平面駆動の特徴だと言われたらそうとしか言えないけどかなり人を選ぶ音だなと思った

120名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-10 16:57:55

>>119

その点、isine20のcipherだったら低音が強くなってダイナミックな音が出るよね

122名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-10 20:52:43

>>119

それはまさに>>116に書いてる通りDX200とか、大した出力のないDAPに繋いだ時に

力が発揮できてない状態だよ。 どんな環境で聴いた?

それか耳が悪いか、ダイナミックさの意味を間違えてるかのどちらか

HUGOとか1ZのハイゲインにつないでDSDのシンフォニーを楽しんでるけど

自分の持ってるD型やCIEM、マルチBAイヤホンより低音の迫力もずっと強く出てて

平面磁気駆動とはこういうものかと、正直これ以上出てもしんどいよ

124名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-11 00:50:52

>>122

しんどいイヤホンは勘弁してください!

137名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-17 01:28:39

>>122

DX200の出力がたいしたことないと書くやつの例に

ウキウキでhugoが出てくるとは思わなかった

何をどうやってもこのモッタリした音は変わらんよ

ここの据え置きヘッドホンと同じ特徴だ(顕著なのはLCD-3

125名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-11 06:22:58

>>124

しかしひどい質の爆笑レビューだなw というか少なくともLCDi4のレビューになってない

「正直、私個人の感想としては、iSINE20で十分凄さが体感できたので、

今回LCDi4を試聴してみても、「5倍の値段で、5倍の音質」というまでには行きませんでした。

→値段が5倍なら、5倍の性能でないとって発想が非常に偏った貧乏人気質

ポルシェはプリウスの5倍性能が良くないとダメという変な価値観で、レビュアーに向いてない

「iSINE20の別路線バージョンというか、よりLCDヘッドホン寄りにチューニングされたデラックスモデル、というイメージに留まります。

細かい部分では、確かに中域の音色の厚みや、低音にストレスを感じさせない表現力など、iSINEでは実現できていない、

LCDi4特有のメリットはいくつもあります。もしここまでの価格差でなければ、確実にLCDi4を選んで買っていると思います。

LCDi4を聴いた後では、iSINE20はなんとなく「カサカサ」した軽薄なサウンドのように思えてしまいます。」

→別路線だけどデラックスバージョンに留まる?言ってることが支離滅裂。

なんだかんだ言ってもこいつにとっては音質より個人的な懐事情。これってこの機種のレビューか?

「しかし、そんなiSINE20のドライな表現も、平面駆動ドライバーとして説得力のあるサウンドなので、そこまで大きく劣っているとも思えません。

そんな風にいろいろと思いを巡らせても、やはりiSINE20とLCDi4は別系統であって、単純な上下関係ではない、という結論に至ってしまいました。」

→iSINE20をかさかさした軽薄なサウンドと言いつつも、やっぱり説得力があるし、下ではないなと結論付けた

なんか貧困と劣等感で歪んでしまっているが、最後まで一貫して言えることはこれってiSINE20のレビューじゃないかw

131名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-12 20:07:04

家も外もSTAX使いが、isine 20をお散歩やカフェ用に買おうか迷ってるんですけどどうでしょうか?SRS002が破滅的に耳から落ちるので変えようか悩んでます。電車ではER-4SRを使ってます。

132名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-12 20:33:39

>>131

お散歩には良いかもだけどカフェはどうだろねー

遮音性皆無だから店内のBGM聴こえてきますよ?

134名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-12 23:58:43

>>131

STAXのコンデンサ型と音質は違うだろうが、イヤーフックの耳かけだから

そう簡単に落ちることはないだろうし悪い選択ではないのでは

自分はLCDi4持ちでiSINE20はまだ聴けてないから正確な音は分からないけど

平面磁気駆動型だからか音の鳴り方がとても自然に聴こえるのは事実で

これまで20万以上のBAマルチなんかを良い音と思って聴いてきて

音の伸びとか解像度はいいんだけど、脳内定位というか音が頭の中で鳴っているような

やっぱり仮想空間で録音を聴いているように聴こえるんだよね

こっちはスピーカーやライブ会場で生に聞いてるのに近い自然な感じが良い

133名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-12 21:04:54

>>132

聞こえねーよ

聞こえるのは他の机にコップ置いた音と厨房でコーヒー作ってる音くらいだ

142名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-17 18:12:50

そもそもSE535は基本コンプライの耳栓タイプなんだから、

それでいいなら選択肢はいくらでもある

それがいやで半開放型のオーデジーにあえてきたんじゃないの?

目的をはっきりさせるべきでは?

143名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-18 06:40:23

やっぱり特注品になってしまうのか

>>142

isineの価値は”イヤホンっぽくない”ところにありそうだけど、

“イヤホンとして”ネガのないSE535と比べるとどうなのか興味があった

純粋に音として匹敵するとなると、LCD-i3とかなの?

155名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-30 22:37:32

isine20ってデザイン重視の5万くらいのヘッドホンごときに負けるんだ…

いいなぁと思ってただけにショックでかいなぁ…

156名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-30 23:33:16

>>155

ん?負けるとは?

157名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-30 23:41:50

>>156

分解能とか定位とか

もちろんisine20もいいんだけど、敵わないなぁと思ってしまった

160名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-31 00:19:24

>>157

それは何と比べたの?

161名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-31 00:21:15

>>158

スマホ直でそれ言ってんの?

162名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-31 05:53:43

>>160

B&OのH8

ノイキャン用で買ったやつ

再生機器はDX200

聴いたジャンルは色々

166名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-31 10:36:25

>>162

iphoneでライトニング接続とDX200で3.5mmの比較をしてんの?iphone同士?

167名無しさん@お腹いっぱい。2017-08-31 10:40:00

>>166

あ、ボクはライトニングiPhoneくんとは別人だよ

両方DX200で比べてます

出来るだけ条件は同じにしてるつもり

175名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-16 00:28:19

エストロンの2pinはミゾがないので、テスターで向きを確かめてから、

彫刻刀かなんかで彫らないといけないので、おすすめするのはどうかと思う。

が、音はいいし、細くて軽いので快適ではある。

185名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-29 12:25:54

>>184

純正をバランス化しただけでケーブル自体は同じ

このイヤホンって2つの部分がくっつけられて出来てるじゃん?

そのくっついてるところがパカりそうになってたの

186名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-29 13:23:19

あー、貝殻が開くみたいな感じですねたぶん

純正じゃない2pinケーブルを無理矢理差し込んでパカっと割れてしまうことがあるみたいですけどね

ただ、ケーブル側の端子はそのまま使ってるならうーん

187名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-29 14:31:50

>>186

そうそう、そんな症状

ガレージメーカーの宿命ですかね

ケーブル自体の端子のところもひび割れなってますし

188名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-29 15:49:14

>>187

大手メーカーと同程度の品質を求めるのは、まだキビシイのかもですね

音は良いんすけどね

189名無しさん@お腹いっぱい。2017-09-29 16:22:12

>>188

ですねぇ

音も初めは微妙でしたがエージングの影響か分からないけど今はだいぶ気持ちよく聞けるようになった

195名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-13 20:13:02

正直聞き比べてみて個々で価値判断としか言えないだろうな

約4〜5倍とあまりに価格差が大きく、LCDi4を愛用する身としては

マグネシウムのハウジングで振動の排除や軽量化・耐久性向上を図り、ドライバーに超強力N50ネオジム磁石を使ったり、

0.5ミクロンの真空蒸着薄膜によるダイヤフラムが生み出す音場と迫力、生々しさから厚みまで全てが違う。

比べるのもおこがましいと言いたい驕りもある。ただどこにでも置いてる機種という訳でもなく気軽に聴き比べにくい

逆にISINEを愛用している人の比較では、確かに違うし良くなってるけど価格差ほどではない

とかコストパフォーマンス視点の保守的なレビューが多い。価格comとかSandalブログとかその典型

金の節約と音質の価値評価は分けてよと言いたい

197名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-13 21:29:55

>>195

あと、ごめんスレチかもだけど平面駆動のヘッドホンと比べてどうかも分かったら教えて欲しいな

俺イヤホンも好きだけどヘッドホンも好きだから

198名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-16 01:32:57

>>197

そりゃヘッドホンもピンキリだし音の好みにもよるから個々の判断だわ

一つ言えるのは平面磁界駆動ヘッドホンのまともなのはそれなりの重量になりポータブル用途ではちときつい。

振動板ユニットや磁石が大きくなる分、力のあるアンプに繋げば当然音の迫力はヘッドホンの勝ち

イヤホンLCDi4が公称24g、35?として、ヘッドホンLCD-4は660g、200?と重量もインピーダンスも突き抜けてる

50万円超で重量もヘビー級だけど、駆動力あるアンプがあって家で落ち着いて聴くの専用ならLCD-4いいね

中途半端な平面駆動のヘッドホンだと売りのとにかく自然な音場でもダイナミック型とそこまで変わらないだろう

202名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-16 09:25:14

>>198

「ながらホン」を探していてisine20を気に入っていたけど、オンイヤーじゃなければ重さは大丈夫。

平面駆動は全部ああいう感じかと思ってたが違うんだね。ありがとう。

203名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-16 09:40:34

>>202

もちろん各機種ごとに違いますけど、基本的な特徴は同じだと思いますよー

・音像がブレなくキッチリ定位する

・クリーンで混雑しない音場

・モノラル音源が(普通のヘッドホンと比べて)自然に聴こえる

あと「音像の大きさ」とか「音場の広さ」とかは振動板の口径・ハウジングの大きさの違いがそのままでてくる感じです

204名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-16 12:44:00

>>203

なるほどね

LCDi4が20万台の平面駆動ヘッドホン並の性能なら候補に入るけど口径がヘッドホンより小さいし厳しいかぁ

205名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-17 09:20:56

>>204

んー、アレですよ

何十万のヘッドホンでもiSINE/LCDi4の軽さ・手軽さは無いわけですし、「それはそれ、これはこれ」って分けて楽しんだほうが良いと思います

206名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-17 12:31:46

>>205

なるほどね

ありがとう

211名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-30 21:11:59

なんというかアンバランスの方がカサカサ感がないね

212名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-30 22:28:36

BAイヤホンオンリーの人に聴いてもらったら、音が遠いって言われたよ。それは物理的にも離れてますしねぇ。

213名無しさん@お腹いっぱい。2017-10-30 22:46:03

>>212

でも、疲れなくていいよね

イヤピも奥にねじ込むより蓋するような付け方の方が心地良く聞こえるし

214名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-01 23:46:47

iSINE20の初期ロット買ったから

Groovy Tips送付願い連絡中

装着位置でいまだに試行錯誤してるんで

Groovy TipsのLサイズに期待してるんだけど

もしかしてこの溝が縦についているほうが

このイヤフォンには合ってるんじゃないかとか思っている

もしくは表面に細かいイボイボがついているやつとか

215名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-02 06:19:01

>>214

イヤピとかケーブルとかって依頼できるの?

ボクもずっと同じイヤピ使ってるからすぐ外れるようになって少し困ってるんだよね

216名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-02 21:56:55

>>215

サポート情報

2017年9月21日

AUDEZE社製インイヤーイヤフォン「iSINE 10」、「iSINE 20」の付属品について

http://www.ask-corp.jp/supports/audeze-isine-groovy-tips.html

219名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-08 11:15:39

発送のメール来ましたー

In-ear accessory kit

アスクの対応丁寧で良かったっす

222名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-12 15:44:29

>>219

ご・・・ごじゅうどる

223名無しさん@お腹いっぱい。2017-11-12 17:25:43

>>222

登録してるオーナーは$40ディスカウントって書いてあるね

$10で買えるってことかな?それならリーズナブルだけど

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